VALE Vale

[kelui]

https://seekingalpha.com/article/410947 ... ly-healthy

Todo lo que dice Chulete, pero en ingles y de un medio "serio"

recién estaba terminando de leerla y la iba a postear, me ganaste de mano

[Chulete]

Una buena nota de la semana pasada:

https://www.ft.com/content/76ac5602-9d5 ... 2067fbf946

Inclusive, según esta nota de FT, una que está complicadísima es Fortescue Metals, que según la planilla de costos que compartió Chulete tiene un breakeven cost de $43, y produce de la menor calidad de todos, vendiendo un 25% por debajo del benchmark de 62%. Es decir, con el benchmark a $60 vende a $45. Y es una de las "Big 4" que produce 170 millones de toneladas anuales. Que un gigante así esté tan ajustado, no sé que le deja a los otros. puede haber recortado costos, pero esa estimación del 25% por debajo del benchmark (es de la propia empresa) puede haber empeorado también.

Hola Lestat, fijate que tanto YTD como en todo el 2016, Vale fue la accion que tuvo la mejor performance versus sus peers y al mismo tiempo, Fortescue fue la peor. Subi el cuadro comparativo hace unos dias en este foro. Fortescue lleva de hecho una caida en dolares del orden del 10% YTD. No es casualidad. En estos rangos de precios del IO se complica su ganancia operativa. Las ayuda a esas 3 (a diferencia de Vale) estar ubicadas en Australia (menos castigo de pais bananero) y un gran ahorro en el costo del shipping a hacia que es el principal mercado.

Hay que tener en cuenta que la distancia que tiene que cubrir el flete maritimo de Vale desde Brasil a Asia (ese continente representa casi el 60% de las ventas totales de Vale y es similar para sus peers) es 3 veces mayor que desde Australia. Por eso el costo del shipping es tan significativo (es similar al costo de produccion de IO por tn para Vale). A pesar de esta desventaja georgrafica, Vale logra el EBITDA por tn de IO mas alto de la industria y el menor costo de produccion.
Imaginemos lo que ocurrira cuando finalice el ramp up del S11D el cual permitira reducir el costo de produccion del IO a la mitad. Saludos

[Vladimir]

https://seekingalpha.com/article/410947 ... ly-healthy

Todo lo que dice Chulete, pero en ingles y de un medio "serio"

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

CIRUZZO entendí clarito tu primer interrogatorio y por eso mi respuesta.
Creo que vos en cambio no entendiste mi respuesta, así que agrego: no necesito respaldar nada de lo que diga, y tampoco discuto entre AF y AT porque de los 2 me valgo.

mamadera....interrogatorio...se ve que participar en el foro cuando te preguntan algunas cosas no te gusta y cuando te preguntan otras si....esta perfecto Luis que respondas lo que se te canta, peor lo que me deja un poco sorprendido, es que la pregunta era muy simple..peor bue..seguiremos con la intriga de saber como operas cuando te corren el arco todos los días...


PD: hoy pateas para el norte xq ayer el arco estaba ahí y desde la tribuna te gritan para el otro ladoooooo!!

[lalobranca]

Estimad@s, les comparto AT de la bestia negra

http://www.tradingview.com/chart/VALE/zxaKS558/

Interesante gráfico, peeero me inquieta un poco el oriental coreando que se ponga a bajar aviones...
Q piensan?

[marketmakerBA]

Estimad@s, les comparto AT de la bestia negra

www.tradingview.com/chart/VALE/zxaKS558/

[lestat]

Una buena nota de la semana pasada:

https://www.ft.com/content/76ac5602-9d5 ... 2067fbf946

La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Si no entiendo mal, el recorte de China no es de producción de acero necesariamente, sino de la "capacidad instalada" demasiado vieja o ilegal(!). Este crackdown ambiental está aumentando los márgenes de las acerías, y por eso inclusive aumentan la producción.

Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Inclusive, según esta nota de FT, una que está complicadísima es Fortescue Metals, que según la planilla de costos que compartió Chulete tiene un breakeven cost de $43, y produce de la menor calidad de todos, vendiendo un 25% por debajo del benchmark de 62%. Es decir, con el benchmark a $60 vende a $45. Y es una de las "Big 4" que produce 170 millones de toneladas anuales. Que un gigante así esté tan ajustado, no sé que le deja a los otros. Puede haber recortado costos, pero esa estimación del 25% por debajo del benchmark (es de la propia empresa) puede haber empeorado también.

Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

La nota del FT agrega algo sobre "lumps". ¿Alguna idea sobre qué es y si Vale vende eso también?

[lestat]

La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

Para el 2018 Vale tiene escenarios de precios promedio del IO entre 60-75 dolares. En el mas conservador lograria una deuda neta de USD 8.8M incluyendo el pago de dividendos de USD 1000 millones o USD 0.20 por accion. Eso implica que producto de sus mejoras operativas reduciria la deuda neta en un 60% respecto a los valores actuales. Estamos hablando de algo mas de USD 2.5 por accion en desapalancamiento en un año. Con eso queda liberada para desarrollar otros negocios core.

Por que es importante esa reduccion de deuda? Porque le estaria diciendo al mercado: "soy la compañia de mayor produccion mundial de IO, con el menor costo por tn, con la mayor calidad y como la deuda es completamente manejable y ya es bastante menos que un EBITDA, soy rentable en practicamente cualquier rango de precios".

A mi modo de ver, esta volatilidad en los precios del IO perjudica mas a los players que apuntaban a ser competitivos con precios altos y ahora se les viene la noche...Poner en marcha una industria y luego frenarla es costosisimo. Eso Vale lo sabe muy bien, deben estar disfrutando al ver como sus competidores se funden.

[OSALRODO]

[b]Luis XXXIV[/b], te felicito por la el nivel de discusión que sostenes......a mantener la calma, ninguno de los que opinamos en este foro poseemos la "verdad revelada". A veces acertamos y a veces nos equivocamos. Lo único que sirve (con un criterio extremadamente monetarista e individualista) es ver el saldo de nuestra cuenta.
Saludos

[Luis XXXIV]

Grande luisito
Coincido, si no estás long vale se enojan
Vale es una empresa increíble, lo que vengo marcando yo es salida de flujo de emergentes
Emergentes volaron este año
El euro se fue a 1,2
Commodities up ( el más retrasado petróleo )
Entonces cuando cambia el flujo los fundamentos de las empresas pasan a un segundo plano
Estarán más baratas a nivel p/e
Repito
El ewz subió 30 por ciento en 3 meses, es una locura, por ende no me parece nada raro lo que estamos viendo
A mí me asusta índices en máximos de 8 años y peligro de guerra, ahí si la baja sería muy fuerte y más en emergentes

A todo lo que enumeras agregale lo que le comentaba a OSALRODO hace unas semanas: que el tramo 7,50 a 11,70 da casi lo mismo que la I (2,13-6,26), por lo cual la onda V podría haber terminado en 11,70 sin problemas.
Pero ese escenario no es al cual le doy mas chances hoy en día.
Así que veremos que nos depara, porque de haber visto final de V tendremos corrección por varios meses por delante.

[Luis XXXIV]

CIRUZZO entendí clarito tu primer interrogatorio y por eso mi respuesta.
Creo que vos en cambio no entendiste mi respuesta, así que agrego: no necesito respaldar nada de lo que diga, y tampoco discuto entre AF y AT porque de los 2 me valgo.

[garralaucha]

La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

Para el 2018 Vale tiene escenarios de precios promedio del IO entre 60-75 dolares. En el mas conservador lograria una deuda neta de USD 8.8M incluyendo el pago de dividendos de USD 1000 millones o USD 0.20 por accion. Eso implica que producto de sus mejoras operativas reduciria la deuda neta en un 60% respecto a los valores actuales. Estamos hablando de algo mas de USD 2.5 por accion en desapalancamiento en un año. Con eso queda liberada para desarrollar otros negocios core.

Por que es importante esa reduccion de deuda? Porque le estaria diciendo al mercado: "soy la compañia de mayor produccion mundial de IO, con el menor costo por tn, con la mayor calidad y como la deuda es completamente manejable y ya es bastante menos que un EBITDA, soy rentable en practicamente cualquier rango de precios".

A mi modo de ver, esta volatilidad en los precios del IO perjudica mas a los players que apuntaban a ser competitivos con precios altos y ahora se les viene la noche...Poner en marcha una industria y luego frenarla es costosisimo. Eso Vale lo sabe muy bien, deben estar disfrutando al ver como sus competidores se funden.

GRACIAS CHULETE

[garralaucha]

Cuando Valeria se pone tan loca, prefiero esperar.
Te puede bajar 2 dòlares en dos dìas, pero para subir sube muy lentamente.
Pero hay muchos chicos genios Traders que saben un montòn.

YO RECOMPRE ALGO QUE HABIA BAJADO DE LA POSI. SI CAE MAS CARGO NUEVAMENTE. GRACIAS

[FedeAndres]

Para variar, cuando el mercado baja aparecen los malos humores. Aporto mi grano de arena a la discusión AT vs. AF. Considero a ambos útiles y complementarios. Según mi punto de vista. El AF marca el destino y el AT lis caminos posibles entre el punto actual y la llegada a ese destino.

[gina]

A ver...
El análisis macro, como el fundamental, como el técnico sirven para tres cosas distintas.
Son tres métodos válidos para analizar la misma cosa.
El tema se pone álgido cuando se pretende explicar TODO por cualquiera de esos métodos... lo cual es en verdad imposible.
Uno de los principios del AT dice "El precio lo descuenta todo" algo que puede ser cierto pero... en condiciones normales de presión y temperatura como diría un profesor de física... lo que no puede descontar es la ganas de un Chino tirando cohetes. :-/
A eso seguro que no lo descuenta hasta que ya el chino encendió la mechita...

Lo mismo da con los balances... una excelente empresa puede presentar el mejor balance del mundo pero si el contexto macroeconómico no es bueno sonamos...

Por supuesto que a la larga el análisis de la macro como el AF y el AT suelen coincidir pero... la coincidencia puede llevar meses o años.

Que vueltero este pequeño !!! andate a la cucha cachorro