CRES Cresud

[fabio]

palabras mas palabras menos , se esta diciendo lo que algunos decíamos algo mas de un año, el dinero es dinámico y todavía no son los tiempos de cresud, en unos años seguro lo será no tengo dudas, pero por ahora será esto,

[resero]

Gracias Lestat y Herrx!
no se imaginan la mano que nos dan. En mi caso me conformo con una leve suba y un acomodamiento del precio del papel al alza para poder hacer lanzamientos sin ser ejercido, por ahora sigo esperando, les deseo lo mejor a ambos!

[lestat]

De lo mejor en mucho tiempo, un lujo.

Invertir es mirar hacia adelante. Claramente, energeticas fueron mejor inversion... por ahora. Justamente esa diferencia hace que mire mejor a este grupo, aunque a algunos les parezca ironico.

Sldos.

Gracias, HerrX, un placer poder ser útil.

Dicho en medio renglón creería que la gran tendencia para el 2018 es una rotación sectorial de Bancos+Energéticas hacia Agro+Construcción. No sólo por una toma de ganancias con respecto a valuaciones elevadas, sino por una necesidad política del Gobierno y de la economía nacional. Van a tener que empezar a fomentar muy fuerte estos sectores, o se cae la economía y la propuesta política del Macrismo.

Quiero desarrollar este último punto. Me pongo un poco en el rol de "Investor relations", y les explico con 3 puntos lo más sintéticos posibles lo que es el Holding, en relación a varios problemas de la economía Argentina actual, y cómo varias unidades de negocios distintas en realidad funcionan como un todo, que permite abordar dichos problemas:

- De la obra pública a la obra privada como motor de la economía. El Gobierno tiene que mover la economía y reducir el déficit fiscal al mismo tiempo. Gran desafío. Después de un año con mucha obra pública, Dujovne congeló los montos nominales para apostar por los PPP, que seguramente vayan a demorarse en arrancar. El déficit fiscal, en 3% del PBI son aprox U$S 15 bn. Solares, que venía complicado por el ruido político, va a empezar a estar complicado que no salga. Por si solo, con U$S 2 bn, mueve el amperímetro del déficit fiscal.

- Construcción y créditos para la clase media: las sinergias BHIP+IRSA. Una enorme necesidad de la población, un eje central en la política del Gobierno Nacional, y dos unidades distintas de negocios del grupo que no tuvieron nada que ver entre sí por mucho tiempo, ahora se combinan. El primer proyecto que ejemplifica una importante tendencia macro para los próximos años es San Martín.

- El resurgimiento ganadero y la sinergia Cresud+Shufersal. Creo que esto resume mucho en pocas palabras.

El mercado internacional compró la historia de que Argentina, un país con muchísimos y conocidísimos problemas, va a empezar a resolverlos. Si eso es efectivamente así, estos 3 ejes van a ser fundamentales para después de las elecciones.






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[diamante_loco_]

Y que paso que dejaste de estar all in? Arbitraste a otro lado?

Arbitre el 25% de mi tenencia en ese momento, mas todo ingreso nuevo que fue yendo a otro lado. La gran mayoria fue a TECO, por suerte bastante antes de la fusion, el resto repartido en boludeces para timbear y no aburrirme jaja

Me decepcionó el comportamiento del papel post suba manija de mayo-junio 2016, no asi la empresa ni algunas señales puntuales del managment (espero mucho mas igual). Eso, y los posibles drivers a concretarse hacen aue siga siendo mi inversion mayoritara.

[Clako]

Actualmente 50% aprox. Llegue a estar all in hasta hace unos meses

Y que paso que dejaste de estar all in? Arbitraste a otro lado?

[Aleboto]

ESTE Papel hace 10 años más o menos que en usd vale lo mismo. Antes estaba caro, ahora está barato comprando con el resto de los papeles argentos en NY. Incrementó sustancialmente su activo y el operativo va camino a mostrar números tremendos con Solares. Hace 7 u 8 años este papel estaba caro (por más que tuviera los campos subvaluados) si lo comparabas con Pampa que valía 3 o 4 usd, o Tgs o edenor. Ahora quedó barato, ahí está la diferencia mientras Pampa vale 5 mil palos verdes sin contar la conversión de las ON que emitió (convertibles en acciones) por ejemplo. EL Margen de seguridad del que se habló es que mientras la mayoría de las energéticas ya descontaron buena parte de las tarifas, acá no se descontó ni medio Solares que será un hecho en poco tiempo. No se olviden que Pampa hace 4 o 5 años decían que era un galpón.

Ahi la pregunta que me hago es si no es mejor estar invertido en Irsa que en Cresud. Irsa es la que va a generar todo el cash flow de solares, y por otro lado creo que no tiene una consultora como CAMSA que se lleva el 10% de su ganancia neta

[HerrX]

Bueno, veo que puedo coincidir en algo con davinci... interesante. Efectivamente muchos operadores trabajan así, únicamente por sector. Energéticas y bancos se llevó toda la atención de los últimos 2 o 3 años. En Agro y Construcción, hubo mucho menos entusiasmo bursátil, pero algo de expectativa hay porque no dejan de ser los sectores que van a ser los principales motores del crecimiento que pueda haber los próximos años, dada la política del gobierno (y lo digo sin ser oficialista, me parece un dato objetivo de la realidad).

Las "apuestas a la construcción" que salen publicadas en los diarios fueron Minetti, Ferrum y Longvie. Las últimas dos, un desastre, yo estoy muy contento de haber podido salir de ahí a buen tiempo (las pagué a un PER de 6-7, las vendí a 15, y ahora que se les evaporaron las ganancias, quedaron carísimas y la cotización viene cayendo sostenidamente. Esas cotizaciones no están "retrasadas" están "hundidas"). JMin tuvo un muy buen comportamiento bursátil, subiendo fuerte hasta los días en que se anunciaba que fue récord la producción de asfalto. Cosa de una mayoría de operadores que piensan por sector y no por empresa.

En el sector del agro se viene pagando lindo Agrometal y Sami. De Agrometal no voy a hablar porque nunca la tuve ni la analicé, pero Sami me dio muchas alegrías, y creo que ahora quedó muy cara. También, los inversores subestiman mucho un riesgo fulminante que es la plaga del HLB, cada vez más peligrosamente cerca. Diría que hay un 5-10% de probabilidades de tener una pérdida del 90% en Sami por esa enfermedad.

Ahora, Cresud es agro y construcción, con activos premium, diversificación del riesgo climático y de precios, posición neta en dólares, exposición internacional... y no se paga con tanto entusiasmo. Es decir, se paga por debajo de la situación actual, y no se descuenta ni media expectativa. Qué se yo.

En cuanto a los bancos, la baja de la inflación les va a comprimir los spreads, y cuando tengan que vivir del crédito no sé a quién le van a prestar plata por la situación que vive la industria. Las valuaciones actuales ya descuentan que el tamaño de la plaza financiera local va a duplicarse en poco tiempo (PER están 50% arriba de los de Brasil; y triplicando a los bancos Chinos que tienen PER de 5 y dividendos de 5% ¿No van a crecer Brasil y China?).

Lo único a favor que tienen los bancos en el porvenir son los hipotecarios, y el banco líder ahí es BHIP, que lo tenemos acá, además, asociado a una constructora (IRSA) que está empezando a construir miles y miles de viviendas para la clase media, con el proyecto de San Martín. Yo creo que ese proyecto es emblemático, porque expresa una política macro del Gobierno y en los más altos niveles se está pensando en cómo lograr que esa dinámica se reproduzca sin parar en todo el país. Como condimento, ese proyecto está en linea con la tradición de Elsztain desde su abuelo que vendía casas en cuotas. Esa tendencia fuerte en el crédito y la construcción la va a agarrar principalmente IRSA+BHIP generando sinergias entre sí, no Ferrum ni Longvie, y, a estos precios, tampoco GGAL o JMIN.

Las eléctricas/gasíferas creo que están en su mayoría caras en relación con Brasil, y eso que Brasil está recién empezando a salir de la recesión (allá los precios no son fijos, hay un mercado, a más demanda más precio). Cuando empiecen a venir los dividendos el año que viene, muchos van a saltar de locura (al grito de "somos un país normal, muerte a los kk") pero cuando empiecen a calcular el yield, hay que ver si más de uno no va a querer volver a la renta fija...

En fin, para mí el bull market que vivimos acá en Argentina ya se acabó esencialmente. Espero que, pasado un rally para arriba o para abajo en relación a las elecciones, se acabe en gran medida la joda, empiecen a ponderarse algunas noticias malas, nos acordemos que estamos en Argentinolandia, un país con déficit fistal récord, y empiece una rotación sectorial de carteras de cara a 2018, hacia el agro y la construcción a crédito. Si a eso sumamos los drivers propios de Cresud+IRSA, de mejora en la actividad agrícola por el impacto de las compras de carne (kohser) de Shufersal, de todas las mejoras en IRSA que se estuvieron mencionando, podemos tener excelentes resultados. Y entre tanto, perder plata no vamos a perder.

De lo mejor en mucho tiempo, un lujo.

Invertir es mirar hacia adelante. Claramente, energeticas fueron mejor inversion... por ahora. Justamente esa diferencia hace que mire mejor a este grupo, aunque a algunos les parezca ironico.

Sldos.

[diamante_loco_]

Que porcentaje tenes aca diamante?

Actualmente 50% aprox. Llegue a estar all in hasta hace unos meses

[Clako]

Lamentablemente, el efecto (por ahora) del "nuevo balance" le siguen dando la razón a 1 de las 2 posturas jaja... Ojalá esto cambie por los que estamos invertidos fuerte y hace tiempo

Que porcentaje tenes aca diamante?

[jorgecal71]

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No se dieron cuenta que el bambu tiene las raíces podridas!!!

mientras no sean tamarindos !!!

[Clinty]

ESTE Papel hace 10 años más o menos que en usd vale lo mismo. Antes estaba caro, ahora está barato comprando con el resto de los papeles argentos en NY. Incrementó sustancialmente su activo y el operativo va camino a mostrar números tremendos con Solares. Hace 7 u 8 años este papel estaba caro (por más que tuviera los campos subvaluados) si lo comparabas con Pampa que valía 3 o 4 usd, o Tgs o edenor. Ahora quedó barato, ahí está la diferencia mientras Pampa vale 5 mil palos verdes sin contar la conversión de las ON que emitió (convertibles en acciones) por ejemplo. EL Margen de seguridad del que se habló es que mientras la mayoría de las energéticas ya descontaron buena parte de las tarifas, acá no se descontó ni medio Solares que será un hecho en poco tiempo. No se olviden que Pampa hace 4 o 5 años decían que era un galpón.

[diamante_loco_]

Nuevamente el quid de la cuestion es: mercado miope que todavía "no se dio cuenta" del potencial monstruoso de este holding versus mercado que ya la re vio, ya la re sabe, y sigue diciendo "paso, gracias"

El tiempo dirá... (y el de cada uno según sus horizontes y paciencia también)

Lamentablemente, el efecto (por ahora) del "nuevo balance" le siguen dando la razón a 1 de las 2 posturas jaja... Ojalá esto cambie por los que estamos invertidos fuerte y hace tiempo

[diamante_loco_]

Nuevamente el quid de la cuestion es: mercado miope que todavía "no se dio cuenta" del potencial monstruoso de este holding versus mercado que ya la re vio, ya la re sabe, y sigue diciendo "paso, gracias"

El tiempo dirá... (y el de cada uno según sus horizontes y paciencia también)

[elpipa]

Que ingenuo sos Coco, que tiene que ver los dividendos? No es ese el punto, lo que señala correctamente lumar es que un tipo como Mindlin tiene otra concepcion diametralmente opuesta para el mercado comparado con este ruso ambicioso que la quiere toda para el y sus amigos. Y es justamente por esas cuestiones que PAM subio de 4 a 60 USD, mientras que esta basura se arrastra hace 20 años entre 10-20 USD. O mismo un tipo como Brito que cuando tuvo que salir a ponerle el pecho al papel hizo una mega recompra de acciones a 7 pesos y hoy te vale 170 mangos. Son muchas las actitudes que el mercado ve que hacen que un papel tenga un comportamiento determinado. Evidentemente el management de esta empresa esta muy castigado por el mercado y eso se nota fuerte en la plaza, sino no se explica como los Fondos/inversores grandes todavia no se llevaron puesta la cotizacion.

Coincido

[murddock]

solares es largo plazo, yo quiero señales en la próxima asamblea porque ellos se la llevan en pala y quiero ver qué nos dejan al resto. Aprendan de Mindlin

Que ingenuo sos Coco, que tiene que ver los dividendos? No es ese el punto, lo que señala correctamente lumar es que un tipo como Mindlin tiene otra concepcion diametralmente opuesta para el mercado comparado con este ruso ambicioso que la quiere toda para el y sus amigos. Y es justamente por esas cuestiones que PAM subio de 4 a 60 USD, mientras que esta basura se arrastra hace 20 años entre 10-20 USD. O mismo un tipo como Brito que cuando tuvo que salir a ponerle el pecho al papel hizo una mega recompra de acciones a 7 pesos y hoy te vale 170 mangos. Son muchas las actitudes que el mercado ve que hacen que un papel tenga un comportamiento determinado. Evidentemente el management de esta empresa esta muy castigado por el mercado y eso se nota fuerte en la plaza, sino no se explica como los Fondos/inversores grandes todavia no se llevaron puesta la cotizacion.