CRES Cresud

[lumar]

se sigue corriendo la zanahoria, ahora es esperar de nuevo a solares.

en mi caso la zanahoria por así decirlo es esperar a ver qué hacen con la parva de no asignados, si hay recompra/dividendos o qué.

[Luis XXXIV]

se sigue corriendo la zanahoria, ahora es esperar de nuevo a solares.

Se a mover antes de eso: solo esta descomprimiendo indicadores diarios.

[Cristian5432]

Me hace acordar a la historia de las suprime. Las calificadorqs seguían persistiendo en el error de catalogar como inversión sin riesgo a los créditos hipotecarios, y cuando más se hundía, más les costaría asumir el error, entonces persistían.

Acá les va a costar un tiempo asumir ese grosero error de evaluar a 0 a IDB, pero en algún momento les resultará inevitable.

Morgan Stanley, al igual que otros research, asigna un valor de 0 a la inversión de IRSA en IDB.
En sus fundamentos no menciona nada de lo siguiente:

1) En el último año y en plena restructuración del grupo, IDB aportó el el 76% del EBITDA de IRSA, unos USD430M. No debemos olvidarnos que IRSA compró su participación en el holding en la suma de USD515M

2) En la memoria a los estados financieros 2017, el Directorio de IRSA menciona lo siguiente: "el Directorio de IDBD cuenta con un pronóstico de flujo de efectivo por un período de 24 meses hasta el 30 de junio de 2019 que asume que IDBD reciba, entre otras cosas, efectivo de la realización de inversiones privadas que son de tenencia directa de IDBD, de tal forma que IDBD espera cumplir con todas sus obligaciones hasta el final del segundo trimestre de 2019"..."Basado en lo expuesto anteriormente, la gerencia de IDBD estima que actualmente no existen incertidumbres significativas acerca de su capacidad para operar como una empresa en funcionamiento debido a la actual situación financiera de IDBD donde se encuentra en posición de pagar sus compromisos financieros en tiempo y forma, y su habilidad para ejecutar su plan de negocios"

Demasiada claridad por parte del Mgmt. No necesita mayores explicaciones

3) El total de la deuda neta propia de IDB y de sus subsidiarias en las que participa al 100%, asciende a USD700M. Es en forma aproximada el monto que le correspondería a la empresa por la venta de su participación en CLAL, en función de la oferta recibida hace dos semanas. Con ese cash, y siempre que el Directorio lo estime conveniente, podría cancelar la totalidad de la deuda financiera, con la consecuente reducción del cargo por intereses en los próximos años.

4) El resto de la deuda consolidada del grupo se encuentra en cabeza de subsidiarias (PBC, Shufersal y Cellcom principalmente) en las que se posee una participación en el capital menor al 100%, y por tanto también es menor el pasivo atribuible. Estas subsidiarias han refinanciado toda su deuda de corto plazo a tasas bajas (VER PUNTO 2) y cuentan con el respaldo de importantes activos. Sus márgenes operativos son crecientes trimestre a trimestre.

No conforme con la no asignación de valor a la pata Israelí de la empresa, MS aplica en su valuación un descuento del 30% sobre el NAV (USD43/Sh) de la pata argentina, producto del riesgo del conglomerado y el peso de la deuda de IDB. Aquí se olvidan del pequeño detalle, archiconocido también, de que la deuda de Israel no recurre contra Irsa/Cresud. En otras palabras, los activos argentinos (y del resto de LATAM) no responden por la deuda de IDB.

En fin, demasiada omisión en la consideración de variables y sobre todo de las nuevas noticias que están cambiando los escenarios previos.

[LogNormal]

se sigue corriendo la zanahoria, ahora es esperar de nuevo a solares.

[dabalanso]

Yo ya perdí las esperanzas de encontrale una explicación razonable a tal desprecio por el papel. Para colmo sospecho que muchos de los comprados deben lanzar con entusiasmo en las subas, como si estuvieran jugando con Dios y con el Diablo.

Tal vez fue un exceso mio de lealtad a la tesis de inversión, de todos modos ya estoy jugado, y solo espero que el tiempo me confirme que a pesar de todo tomé las decisiones correctas.

Lanzan por el comportamiento del papel, cubren las bajas que mete siempre, es una fija. No me parece que se juegue una cuestión ética, por llamarlo de alguna manera.

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[ProfNeurus]

Pese a estas correcciónes tiene que ir a testear los 22...

[dabalanso]

Va con la mejor onda, todo sistema es valido mientras de resultado. Operando asi, fabio se forro de papeles de Agrometal en $ 2 y los vendio en $ 45 promedio si no me equivoco, suba que Cresud no se si la va a tener en una década, él la hizo en año y medio... Todo es respetable mientras de el resultado esperado, o lo supere

Nadie dice lo contrario, el tema es que le discute a Chulete que cree que una media móvil es un soquete con rueditas. Chule hace value investing.

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[Du41-D]

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Estaba rica la comida en esa asamblea??
Que ofrecieron de comida?

Era una conference call...

[HerrX]

que % tenes En vale hoy, si se puede decir

mucho

[Artista]

IRSA hace rato no pone mas plata, IDB se mantiene sola, le prestan plata a tasas bajisimas de nuevo y el mismo management que ponia en dudas la continuidad de esta empresas, en esta memoria ultima ya no lo hace mas y dice que no tiene dudas de la continuidad.

Lo de MS es un analisis copypaste, se nota en la longitud. Y aun asi le ponen USD30 de Target, un 25% casi de upside en moneda dura... imaginen cuando vendan CLAL y no haya argumentos para seguir en 0.

Sldos.

Me hace acordar a la historia de las suprime. Las calificadorqs seguían persistiendo en el error de catalogar como inversión sin riesgo a los créditos hipotecarios, y cuando más se hundía, más les costaría asumir el error, entonces persistían.

Acá les va a costar un tiempo asumir ese grosero error de evaluar a 0 a IDB, pero en algún momento les resultará inevitable.

[wolf]

Si, en VALE tambien, en PBR tambien. Y sigo diciendo que es el grupo local mas barato este...
Ayer salio un informe de Morgan Stanley que pone a IRSA en USD30, con IDB todavia en 0 y sin Solares. Que pasa cuando se venda CLAL, baje la deuda IDB a 0, sea imposible no valuarla a un monto coherente, pague dividendos/recompra y probablemente salga Solares este año o el proximo? Cuanto va a ser el target?

Adjunto.

Por casualidad tendrás también el informe cuyo link (en la primera página) es IRSA upgrade note, Cuando se clickea te manda a una página de acceso restringido.

[pipioeste22]

Venderia Vale y aumentaria en el grupo este si llegar a salir todo eso y sigue en esos precios, sin dudarlo. A eso se le sumaria dividendos/recompra ademas.

que % tenes En vale hoy, si se puede decir

[wolf]

Yo estuve en la de Cresud. Nadie preguntó nada

Gracias, la vez anterior tampoco. Parece que IRSA despierta mayor interés que CRESY afuera. Al menos de algunos analistas.

[wolf]

2 - Venta CLAL: Si el regulador afloja, esto se cierra en los proximos 2-3 meses. Esto va abrir la puerta a bajar la deuda de IDB a 0, o va a permitir aumentar participaciones en DIC o subsidiarias. Ademas, CLAL no consolida, por lo que la venta no afecta ingresos ni ganancias. Si bajan la deuda a 0, van a bajar muchisimo los costos financieros. Si aumentan participaciones, va a subir la ganancia atribuible a accionistas. Yo creo que a partir de esto podrian valuar la participacion en IDB entre USD300M-500M. Entre USD5/8 adicionales x ADR.

Aprovecho para consultarte sobre este punto. Según las regulaciones tienen que eliminar un nivel en la estructura organizacional. Según proponen, está en el webcast, van a transferir DIC a otra sociedad diferente a IDBD controlada por IRSA/DLOPHIN pero que no sea pública (ese es el requisito del regulador, IDBD no lo cumple porque si bien no cotiza tiene bonos emitidos en el mercado). Por esta operación IDBD va a recibir el valor de mercado de DIC, con eso supongo que reducirá la deuda (no dicen qué van a hacer con el dinero). Por otro lado, la nueva sociedad tiene que pedir un préstamo (no dicen de dónde sacarían la plata, Bonos no pueden emitir porque estarían en la misma. Bancos?? IRSA nuevamente ??) que va a ser garantizado por las acciones de DIC.
En este contexto, si IDBD transfiere DIC y además vende CLAL no solo cancela la totalidad de la deuda sino que le queda mucho cash disponible. Por el contrario la nueva sociedad quedaría con la deuda del valor de mercado de DIC.

Cómo ves esta cuestión?

Muchas gracias.

[HerrX]

Cuando salga solares, caballito, y siga en estos precios que van a a inventar?

Venderia Vale y aumentaria en el grupo este si llegar a salir todo eso y sigue en esos precios, sin dudarlo. A eso se le sumaria dividendos/recompra ademas.