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dabalanso
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Re: RE: Re: AEN Andes Energía

Mensajepor dabalanso » Sab Jul 08, 2017 11:53 am

cirote escribió:Es una fusion. La fusion es la union del patrimonio de dos empresas.
En este caso, se suma el tema de la toma de control.

El RTO es una toma de control con una fusion con absorcion. Que el nombre este en ingles no cambia la naturaleza de la operacion.

Si, pero ojo porque hay quienes la confunden con una fusión normal y no es así. En la fusion común la sociedad matriz absorbe a la sociedad filial, en la fusión inversa es la filial la que absorbe a la matriz la cual se disuelve transmitiendo la totalidad de su patrimonio y accionistas o socios a esta última, que la sucede en todos sus derechos y obligaciones.

Es cierto que una RTO es una fusión, pero no una fusión con absorción matrzi-filial.

cirote
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor cirote » Sab Jul 08, 2017 11:37 am

mfabbris escribió:les dejo el reglamento de AIM. Esta todo claramente explicado el por que se suspende durante un RTO y explica como son los pasos que debe seguir AEN para cumplir. Rules 14
https://www.google.com.ar/url?url=http: ... uNcurlQ_XQ

Estimado, eso es en AIM
AEN tambien esta listado en BA, y, yo interpreto, debe regirse por las reglas de BA.
No se cual es tu interpretacion y porque.
Gracias

Tecnicalpro
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Tecnicalpro » Sab Jul 08, 2017 11:33 am

mfabbris escribió:les dejo el reglamento de AIM. Esta todo claramente explicado el por que se suspende durante un RTO y explica como son los pasos que debe seguir AEN para cumplir. Rules 14
https://www.google.com.ar/url?url=http: ... uNcurlQ_XQ

Excelente muchas gracias!

Capitan
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Capitan » Sab Jul 08, 2017 11:31 am

les dejo el reglamento de AIM. Esta todo claramente explicado el por que se suspende durante un RTO y explica como son los pasos que debe seguir AEN para cumplir. Rules 14
https://www.google.com.ar/url?url=http: ... uNcurlQ_XQ

cirote
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Re: RE: Re: AEN Andes Energía

Mensajepor cirote » Sab Jul 08, 2017 11:31 am

Gianca01 escribió:No es una fusion. Es una RTO reverse takeover. No es una operacion habitual en nuestra bolsa

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Es una fusion. La fusion es la union del patrimonio de dos empresas.
En este caso, se suma el tema de la toma de control.

El RTO es una toma de control con una fusion con absorcion. Que el nombre este en ingles no cambia la naturaleza de la operacion.

ksoze1541
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor ksoze1541 » Sab Jul 08, 2017 11:17 am

dabalanso escribió:Te agrego a Caputo vender y avisarte después... Y lo sigue haciendo... Eso sí que es un hermoso empome para poner en un cuadrito y nadie hace nada.

Totalmente cierto!

dabalanso
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor dabalanso » Sab Jul 08, 2017 11:12 am

ksoze1541 escribió:El que lleva algunos años de Bolsa, no debería sorprenderse por las desprolijidades de las Emisoras/CNV. No sé si recuerdan que COME cotizó 14 años concursada y con PN negativo, lo cual está expresamente prohibido, en el medio, Soldati se mandó unas cuantas maniobras que le valieron un sumario, y no afectaron para nada su empresa, ni resarció a los minoritarios afectados. Hay muchos ejemplos más de desprolijidad y malos manejos.
El caso de AEN es de una simplicidad absoluta, comparado con todo lo que se ha visto.
En la nota que emitió dice claramente que solicitó la suspensión para proteger el interés de Mercuria. El que piense que aquí se hace algo para proteger el interés del minoritario, es, como mínimo, ingenuo, lo cual también está prohibido.
Yo estoy con el 100% de mi cartera aquí, y deseo fervientemente que levanten la suspensión, y que suba exponencialmente.
Por ahí leí que PSUR volvió a cotizar, porque los minoritarios hicieron quilombo. La verdad es que volvió a cotizar porque el dueño hizo un aporte de capital de U$S 10Mm. como capital de trabajo.
Si hacen una demanda colectiva, estoy con uds, pero esto se soluciona antes de que logremos elaborar el manuscrito.
Tranquilidad, y buenas inversiones.
Ah, otra cosa, no tiene sentido que nos peleemos entre nosotros, si alguno de nosotros obra u obró de mala fe, aprendamos, para la próxima, a no darle tanta pelota a lo que se dice en el foro/Facebook.

Te agrego a Caputo vender y avisarte después... Y lo sigue haciendo... Eso sí que es un hermoso empome para poner en un cuadrito y nadie hace nada.

dabalanso
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor dabalanso » Sab Jul 08, 2017 11:08 am

Kaseros1977 escribió:No es asi Dalbanso.
No vale mucho la pena discutir ahora y ver quien tiene razon.. No opero como vos y vos no operas como yo.. Vos me dedicaste algunas lineas y yo nunca polemice ni te eche de ningun lado, al contrario, quise sanear grietas en vano..
Siempre fui consistente, opere por propias estadisticas y lo escribi desde el momento 1, en abril cuando entre en alrededor de 5,5 mi objetivo eran los 10 pesos para julio.. Segun mi logica era suba en abril, lateral en mayo y volaba en junio.. Ese objetivo quedo corto cuando el 25 de abril empezo a volar.. Ahí empece a hablar de 20 pesos siempre con la misma logica que ya habia probado con tgno4 y auso.. Podia fallar, obvio! En dgcu2 sali hecho.. Pero mi numero segun como yo operaba era razonable, mas alla de que me han boludeado por ello, vos operas distinto, yo nunca te critique tu operatoria..jamas ! Y vos si me criticaste, pero no guardo rencor, ni siquiera le guardo rencor a bishop que subio algo privado mio en su twitter para delirarme.
Yo hoy estoy tratando de ayudar al que me pide una mano, sin delirarlo por operar mal como hacen muchos..
Bajemos un par de cambios todos, no me arrepiento de nada y por eso estoy tranquilo, no me hago el bol***, al contrario me hago demasiado cargo de las cosas..

Buen finde para todos los mercurios..

Perdón, pero creo que este es el mejor momento para discutir la actitud que hemos tenido, porque es ahora cuando la gente inexperta ha metido hasta lo que no tenía de manera enceguecida y cuando decíamos que había que tener cuidado "que los lotes no son para cualquiera" algunos impresentables insultaban y se enojaban: cabe en cada uno ver quienes hacían eso y por qué lo hacían.

Yo no cuestioné tu manera de operar, te he leído avisar los movimientos que hacías. Lo que no podes ahora es venir a decir "Sinceramente, no les da vergüenza leerse...", "Creo que nunca se terminaron de entender y/o respetar las diversas posturas." (que digas esto es una locura porque está escrito en el foro el destrato que han sufrido otros foristas y no saltaste a decir lo mismo, pero claro, en ese momento AEN subía y estaba todo bien, porque en el fondo todo esto es por una cuestión de guita pareciera, no de trato humano), "Salga como salga, no veo mal sentar un precedente para casos como estos, para tranquilidad de todos, no coincido en nada cuando dicen que si óperas opciones tenés que saber que podés perder..." explicáselo a Dany en internet y vos, que sabes de oepratorias no deberías afirmar esto, porque sabes muy bien que los lotes fueron creados para cubrir perdidas en las bajas, no fueron creados con el objetivo de que la gente los opere de frente (y cada uno es responsable de operarlos como se le cante el or.to, lo que no podemos hacer es decir algo que no es sobre todo aquellos que tenemos experiencia, creo que tenemos una responsabilidad). "Realmente todo es opinable, pero estamos quedando como unos pelo*****...yo me tuve que bajar del mismo grupo de Facebook que cree, estamos todos locos !!!" ¿vos viste lo que es ese grupo? ¿la portada, todo? ¿vos decis que eso es un grupo de inversores mas o menos serio?

Yo creo que hay muchos que se están haciendo los ******* ahora y que cuando vuelva a abrir la operatoria de AEN como todo en este país, va a pasar de largo y se va a olvidar. Lo bueno sería que los que tienen los huevos en la garganta y que corren peligro de perder ahorros que son de la familia, de hijos o de esposas, aprendan de esta situación. Así que lo minimo que se puede pedir en esta situación es no callarse y hablar todo para que la gente aprenda y no vuelva a entrar a ciegas y como un caballo sin conocer la ley de mercados de capitales y las reglamentaciones vigentes. Callarse y no discutir lo que se hizo mal como por ejemplo callarse cuando bardeaban a la gente o la insultaban desde la mas absoluta ignorancia, ESTÁ MAL.

Vuelvo a repetir, NO CRITIQUÉ TU OPERATORIA, CADA CUAL PUEDE LANZAR O COMPRAR CALL POR COBERTURA O DE FRENTE, LO QUE SÍ VEO MAL ES CALLARSE LA BOCA CUANDO SOS TESTIGO DE QUE ESTÁN ARRIANDO A LA GENTE HACIA NINGÚN LUGAR.

Gianca01
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Re: RE: Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Gianca01 » Sab Jul 08, 2017 11:06 am

cirote escribió:Estimados, estuve leyendo un poco el reglamento de la CNV y quisiera compartir / consultar un poco lo que voy entendiendo.

AEN esta listada en la bolsa, no es un CEDEAR, sino lo propia accion, por lo que esta sujeto a las regulaciones de la CNV

La CNV tiene previsto en su reglamento las fusiones, que basicamente suponen la presentacion de determinada informacion

La fusion DEBE ser aprobada por la CNV

BYMA tambien tiene un reglamento que incluye los procedimientos para listado de empresas extranjeras, aumento de capital y fusiones.

http://www.byma.com.ar/wp-content/uploa ... istado.pdf

Cuando hay ampliacion de capital, las nuevas acciones deben hayarse en igualdad de condiciones que las antiguas y se debe establecer el precio o el procedimiento de colocacion

No es una fusion. Es una RTO reverse takeover. No es una operacion habitual en nuestra bolsa

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ksoze1541
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor ksoze1541 » Sab Jul 08, 2017 11:01 am

El que lleva algunos años de Bolsa, no debería sorprenderse por las desprolijidades de las Emisoras/CNV. No sé si recuerdan que COME cotizó 14 años concursada y con PN negativo, lo cual está expresamente prohibido, en el medio, Soldati se mandó unas cuantas maniobras que le valieron un sumario, y no afectaron para nada su empresa, ni resarció a los minoritarios afectados. Hay muchos ejemplos más de desprolijidad y malos manejos.
El caso de AEN es de una simplicidad absoluta, comparado con todo lo que se ha visto.
En la nota que emitió dice claramente que solicitó la suspensión para proteger el interés de Mercuria. El que piense que aquí se hace algo para proteger el interés del minoritario, es, como mínimo, ingenuo, lo cual también está prohibido.
Yo estoy con el 100% de mi cartera aquí, y deseo fervientemente que levanten la suspensión, y que suba exponencialmente.
Por ahí leí que PSUR volvió a cotizar, porque los minoritarios hicieron quilombo. La verdad es que volvió a cotizar porque el dueño hizo un aporte de capital de U$S 10Mm. como capital de trabajo.
Si hacen una demanda colectiva, estoy con uds, pero esto se soluciona antes de que logremos elaborar el manuscrito.
Tranquilidad, y buenas inversiones.
Ah, otra cosa, no tiene sentido que nos peleemos entre nosotros, si alguno de nosotros obra u obró de mala fe, aprendamos, para la próxima, a no darle tanta pelota a lo que se dice en el foro/Facebook.

cirote
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor cirote » Sab Jul 08, 2017 10:58 am

Copio informacion que creo relevante

ARTICULO 87. — Toma de control. Supuestos comprendidos. Quien con el fin de alcanzar el control, en forma directa o indirecta, de una sociedad cuyas acciones se encuentren admitidas al régimen de la oferta pública pretenda adquirir a título oneroso, actuando en forma individual o concertada con otras. personas en un sólo acto o en actos sucesivos, una cantidad de acciones con derecho a voto, de derechos de suscripción u opciones sobre acciones, de títulos de deuda convertibles u otros valores negociables similares que directa o indirectamente puedan dar derecho a la suscripción, adquisición o conversión de o en acciones con derecho a voto, cualquiera sea su forma de instrumentación, que den derecho o que ejercidas den derecho, a una participación significativa en los términos que defina la reglamentación que deberá dictar la Comisión Nacional de Valores, en el capital social y/o en los votos de una sociedad cuyas acciones se encuentren admitidas al régimen de la oferta pública, deberá promover previamente dentro del plazo que establezca la reglamentación una oferta pública obligatoria de adquisición o canje de valores negociables de acuerdo con el procedimiento establecido por la Comisión Nacional de Valores.

Esta oferta estará dirigida a todos los titulares de valores negociables, a un precio equitativo determinado según las pautas establecidas en el artículo 98 de la presente ley, y se referirá como mínimo a las participaciones que establezca la reglamentación que deberá determinar la obligación de promover ofertas obligatorias totales o parciales y diferenciadas según el porcentaje del capital social y de los votos que se pretenda alcanzar.

Tal obligación comprende asimismo los supuestos en que se produzca un cambio de control como consecuencia de una reorganización societaria, una fusión o una escisión de acuerdo a los términos y casos definidos por la reglamentación dictada por la Comisión Nacional de Valores, pero no regirá en los supuestos en que la adquisición de la participación significativa no conlleve la adquisición del control de la sociedad.

http://www.cnv.gob.ar/leyesyreg/leyes/esp/ley26831.htm

cirote
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor cirote » Sab Jul 08, 2017 10:42 am

Kaseros1977 escribió:

Creo que con los lotes hay otro problema, que son los lanzadores. Ellos tambien son reenes de este proceso y pueden sufrir perdidas importantes sin la posibilidad de recomprar la posicion

Kaseros1977
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Kaseros1977 » Sab Jul 08, 2017 10:23 am

[quote="cirote"]Estimados, estuve leyendo un poco el reglamento de la CNV y quisiera compartir / consultar un poco lo que voy entendiendo.

AEN esta listada en la bolsa, no es un CEDEAR, sino lo propia accion, por lo que esta sujeto a las regulaciones de la CNV

La CNV tiene previsto en su reglamento las fusiones, que basicamente suponen la presentacion de determinada informacion

La fusion DEBE ser aprobada por la CNV

Justamente, es lo que se trato de explicar, nuestros organismos no pueden mirar para el costado, el reclamo es a ellos que nunca se hicieron cargo y no evacuaron dudas y genero tanto malestar, no es andes por ejemplo el que debe extender el plazo de los derivados, son nuestros organismos..
Andes esta haciendo su negocio, el cual veremos cuan positivo o negativo resulte para nosotros, son dos cosas independientes..

cirote
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor cirote » Sab Jul 08, 2017 10:15 am

Estimados, estuve leyendo un poco el reglamento de la CNV y quisiera compartir / consultar un poco lo que voy entendiendo.

AEN esta listada en la bolsa, no es un CEDEAR, sino lo propia accion, por lo que esta sujeto a las regulaciones de la CNV

La CNV tiene previsto en su reglamento las fusiones, que basicamente suponen la presentacion de determinada informacion

La fusion DEBE ser aprobada por la CNV

BYMA tambien tiene un reglamento que incluye los procedimientos para listado de empresas extranjeras, aumento de capital y fusiones.

http://www.byma.com.ar/wp-content/uploa ... istado.pdf

Cuando hay ampliacion de capital, las nuevas acciones deben hayarse en igualdad de condiciones que las antiguas y se debe establecer el precio o el procedimiento de colocacion

Kaseros1977
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Kaseros1977 » Sab Jul 08, 2017 10:12 am

lisan2017 escribió:Estimados.
Estoy un poco cansado de leer. "Nuestro destino en esta empresa".
Voy a a tratar de hacer un resumen. Tal véz, no le importe a nadie. Indudablemente, pero como esto es un foro de opiniones.
Siempre con respeto y coherencia se puede escribir.
1) Me resulta raro y muy extraño que la CNV, deje que pase esto. Hablando de Capitalismo expreso. Nosotros en mayor o menor medida estamos interviniendo en el mercado de Capital. Somos acciones minoritario de empresas. TENGO ACCIONES EN AEN. Como no van a dejar cotizar una empresa. Se dice por especulaciones. Pero, si de eso se trata. Siempre leo que la bolsa "se adelanta", "es perjudicada", "es beneficiada" - por noticias como esta. Entonces estoy muy enojado con la CNV, dejar fluir, que el mercado ponga el precio a esta acción. Que suba 100 %, que baje 100 %, pero no sea a dedo.
2) Esto me hace acordar en que país vivo.Y más me enojo. Somos una "joda". Me indigna esta situación.
3) A esta altura solo habrá e...po..me.
4) Y para colmo, no entramos en emergentes. Macri no emboca una. Y volvemos al mas allá.
5) Veo, cisnes negro por todos lados.

Saludos a todos los foristas de todas las acciones, bonos y actualidades.
Creo que voy a salir de esto por unos meses. Me hace mal a la salud. Despues de las elecciones vuelvo.
Saludos.

No seas apocaliptico.
Nos encontramos con algo de desprolijidad y algun vacio legal,que se esta estudiando, esperemos un feliz final..


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