CRES Cresud

[tgn1usd]

No nos vamos a poner de acuerdo ojala me tenga que callar. Pero x ahora. Mr eduardo is the fucking winner.

[tgn1usd]

Pero si analizas solo precio y no valor como llegas a la conclusion que siempre estuvo subvaluada? No podria el mercado estar priceandola caro en el 2007?

Fijate todos los activos que no tenia respecto a los actuales. Fijate la relacion deuda/nav mucho mayor. Y asi todo pagaban USD 25

Y si el que acompaño lo hizo pagando un precio mas alto que el que correspondia es logico que iba a perder. Pasa con todos los activos.

No entiendo por que solo se mira el precio y no la evolucion de la empresa. Discrepo con que CRESUD siempre estuvo barata

Por eso te digo, hay q ver cual era el mkt cap con las acciones en circulacion de 2007. X ahi en 2007 el makt cap era con la accion a 25 , 500 millones de usd. A veces estuvo cara y otras barata. Pero en los ultimos 20 años nunca supero el maximo de 25 ni en 1997 2007 2017. Un rango largo. Si es algo comun. Sin or mas lejos mira el merval. La media es el numero no hay otro

[Yops]

Si vas a una carrera de caballos y te ofrecen una probabilidad de acierto del 90% con un beneficio del 20 y un 10% de probabilidad de perder, ¿apostarías? ¡Claro que sí! Apostarías todas las veces que pudieras, y tendría sentido apostar una gran parte de tu dinero con unas probabilidades tan buenas. No es una apuesta sin riesgo, pero es una apuesta con poco riesgo y una alta rentabilidad. Cara, gano; cruz, no pierdo mucho

[Bochaterow]

Si sale cara gano; si sale cruz, no pierdo mucho.

si macri le bajaba las retenciones al maiz y el trigo la empresa volaba sino subio un poco era imposible que bajara salvo quie el campo no comprara sembradoras ,y lo de pierdo poco es desconocer la naturaleza de las bolsas locales ,si gana cristina o se muere macri y no hay quen lo remplaze o xxl a tenes en 5 dolares de nuevo por n años

[Cristian5432]

Cristian no conozco la evolucion de las participaciones y compra de campos. Pero el mansgment y eñ negocio son los mismos. Salvo israel y el hipotecsrio es el mismo. Pero lo q muestro es q el q acompaño perdio y lo que decis es mas a mi favor todavia. Creo q la explicscion no esta en la irracionalidad del mercado ahi es dde discrepo con uds. Todos coincidimos que esta baratam uds dicen q es porque el mercado no se da cuenta y para mi no.

Pero si analizas solo precio y no valor como llegas a la conclusion que siempre estuvo subvaluada? No podria el mercado estar priceandola caro en el 2007?

Fijate todos los activos que no tenia respecto a los actuales. Fijate la relacion deuda/nav mucho mayor. Y asi todo pagaban USD 25

Y si el que acompaño lo hizo pagando un precio mas alto que el que correspondia es logico que iba a perder. Pasa con todos los activos.

No entiendo por que solo se mira el precio y no la evolucion de la empresa. Discrepo con que CRESUD siempre estuvo barata

[Yops]

puede ser pero en abril del 2016 fui a la asamblea de agrometal en monte maiz y habiendo comprado en 3 compre mas en 8 pesos por lo que vi y escuche y tampoco me equivoque la empresa es buena ,no es muy barata ya ,el problema actual es la incoherencia del plan economico y que los diarios de afuera ya empiezan a decir que este es el mejor lugar para hacer carring trade etc ,sintoma de que ya fue

Si sale cara gano; si sale cruz, no pierdo mucho.

[tgn1usd]

Y ojo q hubo suscripciones con lo cual antes tenia menos pero aunque con precios de acciones comparables con menos mkt cap no?

[Bochaterow]

vos sos jugador de casino

puede ser pero en abril del 2016 fui a la asamblea de agrometal en monte maiz y habiendo comprado en 3 compre mas en 8 pesos por lo que vi y escuche y tampoco me equivoque la empresa es buena ,no es muy barata ya ,el problema actual es la incoherencia del plan economico y que los diarios de afuera ya empiezan a decir que este es el mejor lugar para hacer carring trade etc ,sintoma de que ya fue

[tgn1usd]

Cristian no conozco la evolucion de las participaciones y compra de campos. Pero el mansgment y eñ negocio son los mismos. Salvo israel y el hipotecsrio es el mismo. Pero lo q muestro es q el q acompaño perdio y lo que decis es mas a mi favor todavia. Creo q la explicscion no esta en la irracionalidad del mercado ahi es dde discrepo con uds. Todos coincidimos que esta baratam uds dicen q es porque el mercado no se da cuenta y para mi no.

[Cristian5432]

"Mismo negocio" y "Misma estrategia". Eso no es tan asi. Veamos que teniamos y que no al 30/06/07

- No teniamos control en IRSA. Nuestra participacion era del 25% en esa empresa. No consolidabamos y todo lo que es real estate urbano (oficinas, hoteles, edificios comerciales) era una parte menor de nuestra cartera de activos. Eramos una empresa principalmente farmer.

- Nuestro portfolio de tierras era de 450.000 hectareas. Hoy tenemos un 60% mas. No lo tengo totalmente chequeado pero estimo que el valor promedio de la hectarea en Argentina era sensiblemente menor a los valores actuales (siempre hablando en moneda dura)

-Nuestros activos eran locales. No teniamos desarrollo regional aun, ni campos en bolivia, paraguay o Brasil como tenemos hoy en dia a traves de nuestras subsidiarias. Brasilagro S.A. estaba recien constituida y nuestra participacion era menor. La expansion regional recien estaba comenzando.

- No existia IDB por supuesto. IRSA recien compro su participacion en 2013. Eramos 100% riesgo argentino y principalmente agrario (riesgo latinoamericano y de commodities, con todo lo que eso implica en el ambito internacional a la hora de valorar empresas y sectores)

- Los centros comerciales y el flujo de caja que generan eran una parte menor de los negocios de la empresa. Teniendo en cuenta que la participacion de IRSA sobre Alto Palermo S.A (luego IRCP) era del 65%, la participacion indirecta de Cresud era solo del 15%. Bastante menos que el 60% actual.

- Nuestra deuda financiera era de USD 120M, un 40% de la deuda actual, pero nuestros activos valorizados no alcanzaban ni el 20% de los actuales, considerando solo la pata argentina. La relacion deuda neta / activos a valor de mercado es mucho mejor actualmente que en aquella epoca.

Creo que no estamos hablando para nada de la misma empresa. Su valor actual es mucho mayor al de aquella epoca, en la que el mercado supo pagar un precio mayor a los que paga por estos dias.

Como digo siempre, no se por que el mercado hace lo que hace, ni por que paga o deja de pagar. De lo que estoy seguro es que el grado de subvaluacion es enorme, como nunca antes en la historia de la empresa.

Y por esto es que compre Cresud el año pasado y no en el 2007. La relacion valor/precio claramente no era la misma.

[Cristian5432]

1997 precio 25 usd
2007 precio 25 usd
2017 precio 18,70 usd

el mismo managment, el mismo negocio, la misma estrategia.

"Mismo negocio" y "Misma estrategia". Eso no es tan asi. Veamos que teniamos y que no al 30/06/07

- No teniamos control en IRSA. Nuestra participacion era del 25% en esa empresa. No consolidabamos y todo lo que es real estate urbano (oficinas, hoteles, edificios comerciales) era una parte menor de nuestra cartera de activos. Eramos una empresa principalmente farmer.

- Nuestro portfolio de tierras era de 450.000 hectareas. Hoy tenemos un 60% mas. No lo tengo totalmente chequeado pero estimo que el valor promedio de la hectarea en Argentina era sensiblemente menor a los valores actuales (siempre hablando en moneda dura)

-Nuestros activos eran locales. No teniamos desarrollo regional aun, ni campos en bolivia, paraguay o Brasil como tenemos hoy en dia a traves de nuestras subsidiarias. Brasilagro S.A. estaba recien constituida y nuestra participacion era menor. La expansion regional recien estaba comenzando.

- No existia IDB por supuesto. IRSA recien compro su participacion en 2013. Eramos 100% riesgo argentino y principalmente agrario (riesgo latinoamericano y de commodities, con todo lo que eso implica en el ambito internacional a la hora de valorar empresas y sectores)

- Los centros comerciales y el flujo de caja que generan eran una parte menor de los negocios de la empresa. Teniendo en cuenta que la participacion de IRSA sobre Alto Palermo S.A (luego IRCP) era del 65%, la participacion indirecta de Cresud era solo del 15%. Bastante menos que el 60% actual.

- Nuestra deuda financiera era de USD 120M, un 40% de la deuda actual, pero nuestros activos valorizados no alcanzaban ni el 20% de los actuales, considerando solo la pata argentina. La relacion deuda neta / activos a valor de mercado es mucho mejor actualmente que en aquella epoca.

Creo que no estamos hablando para nada de la misma empresa. Su valor actual es mucho mayor al de aquella epoca, en la que el mercado supo pagar un precio mayor a los que paga por estos dias.

Como digo siempre, no se por que el mercado hace lo que hace, ni por que paga o deja de pagar. De lo que estoy seguro es que el grado de subvaluacion es enorme, como nunca antes en la historia de la empresa.

[Yops]

Hasta ahora me ha ido mejor mi arbitraje dese los bonos dica ..

[tgn1usd]

Mejor a futuro veo a TSLA que a PBR..

Yo soy anticuado una empresa que pierde fortunas y no vende autos no la compro. Probablemente termine rompiendola y me equivoquw como con facebook. Pero a mi me gustan los activos subvaluados, resultados, etc. Para.apuntar a tecnologia iria a una solar csiq. Canadian solar. Industra semi consolidada ya. Los paneles ya estan en grid parity. Tenes resultados positivos y un mercado q no para de crecer

[Yops]

Mejor a futuro veo a TSLA que a PBR..

[tgn1usd]

es política la que mueve en brazil

Y si pero asi es latinoamerica. Para mi es oportunidad de comora. Por eso hay q tener cuidado con el value investing en estos paises. Aca en 2009 el mismo activo te bajo un 70 % en meses y subio el 300_ en meses