VALE Vale

[HerrX]

Estoy estimando que $7 puede ser un piso con IO a $45 (si llega).
A 45 IO (si lo llevan) considero 8B de ebitda anual entre x6/x7 de EV/EBITDA: 55B ev / 8B ebitda

Tomando los ratios que se estan pagando hoy. Podrian mejorar a medida que VALE vaya reduciendo deuda y aumentando dividendos. Para mi la clave para que VALE recupere y despegue es que el IO se estabilice en $60 promedio. En ese rango VALE gana muchisima plata, es exponencial la diferencia en resultados con IO a 45 vs IO a 60...

Sldos.

[pipioeste22]

Hola Tanque, como estas, hola amigos, sale de aca? Ojala supiera, jaja.
Lo que pienso yo, yendo "Del Bosque al arbol".
El Iron esta feo y en correción o baja pero esta técnicamente cerca de una zona de soporte. Espero que se empiece a estabilizar.
Brasil esta horrible para muchos y en gran parte por eso me gusta. Eso hace que este barato comparado con sus pares. Me gusta comprar barato y por esto Brasil me gusta. Esta feo pero mejor para invertir que Argentina. "Seguridad Jurídica/Mercado mas grande/Argentina caro/Brasil mas barato" Veo muy buena en mediano y largo CIG.
Estoy adentro, como para identificar mi posición.
Lo malo: es que en el corto plazo no pinta a subir y parece bajar mas. Pero creo que estamos llegando a soportes en las metaleras.
En el largo en mi opinon tiene mucho por subir y en el mediano estabilizara con turbulencias y volatilidad, frena y sube.

Mensual. Onda 4 en zona de 38%.

https://www.tradingview.com/x/fh7qPm0W/

Diario Veo interesante soporte el zona 7,5

https://www.tradingview.com/x/NdFxyceT/

Para comparar BHP

https://www.tradingview.com/x/hAaV95Vg/

Bueno amigos es mi opinión veremos. Paciencia. Abrazos

[fernando9248]

Cómo andás Fernando ?
Sale de acá ?

Hola Tanque, como estas, hola amigos, sale de aca? Ojala supiera, jaja.
Lo que pienso yo, yendo "Del Bosque al arbol".
El Iron esta feo y en correción o baja pero esta técnicamente cerca de una zona de soporte. Espero que se empiece a estabilizar.
Brasil esta horrible para muchos y en gran parte por eso me gusta. Eso hace que este barato comparado con sus pares. Me gusta comprar barato y por esto Brasil me gusta. Esta feo pero mejor para invertir que Argentina. "Seguridad Jurídica/Mercado mas grande/Argentina caro/Brasil mas barato" Veo muy buena en mediano y largo CIG.
Estoy adentro, como para identificar mi posición.
Lo malo: es que en el corto plazo no pinta a subir y parece bajar mas. Pero creo que estamos llegando a soportes en las metaleras.
En el largo en mi opinon tiene mucho por subir y en el mediano estabilizara con turbulencias y volatilidad, frena y sube.

Mensual. Onda 4 en zona de 38%.

https://www.tradingview.com/x/fh7qPm0W/

Diario Veo interesante soporte el zona 7,5

https://www.tradingview.com/x/NdFxyceT/

Para comparar BHP

https://www.tradingview.com/x/hAaV95Vg/

Bueno amigos es mi opinión veremos. Paciencia. Abrazos

[Swap]

Lo que viene haciendo el ratio contra WTI es perforar la MA50 los miercoles (antes caidas grandes del crudo) y declinar hasta la MA20 hacia el prox miercoles q salen nuevamente los inv (DOE), el Rig Count de los viernes tiene minimo efecto salvo sean >10 o casi neutros (ni hablar si son neg)...

Perdon off-topic...

[Swap]

.

Lo que viene haciendo el ratio contra WTI es perforar la MA50 los miercoles (antes caidas grandes del crudo) y declinar hasta la MA20 hacia el prox miercoles q salen nuevamente los inv (DOE), el Rig Count de los viernes tiene minimo efecto salvo sean >10 o casi neutros (ni hablar si son neg)...

[resero]

Creo que se viene una suba importante del Merval en el corto, que será excelente para poder salir totalmente del riesgo argentino y pasarse a Brasil con toda la pulenta.

El mercado está miope tanto con Brasil como con Argentina.

Lo que pasa es que con Brasil, la miopía no le permite ver que el mediano y el largo es muy positivo.
Por el contrario, en Argentina el corto puede resultar fructífero (emergentes, elecciones, etc), pero de mediano y largo, el país está en una tremenda encerrona.

lo de la entrada a emergentes ya esta descontado, y las internas politicas con el fantasma del kirchnerismo no es nada bueno para el merval. Si coincido que estar posicionado en Brasil para el mediano-largo plazo puede ser mas positivo, creo que el merval ya subio suficiente.

[falerito01]

los fondos ya compraron a mansalva 6 o 7 papeles domesticos. nadie regala nada. o van estar esperando el 21 para comprar. no están obligados a comprar. tienen un tiempo para eso. igual puede subir el 21 . después alos botes. humulde opinión el preci de varias cotizantes no se condice con la condición de la economía del país..pero puede seguir la joda. si no corrigen la política económica el choque va ser fuerte.

[inversornovato]

Creo que Morgan Stanley está demasiado comprado como para no darla.
Si hubiéramos visto volumen fuerte de salida, te bancaría en la duda, pero lo veo muy improbable (no imposible obviamente)

[pipioeste22]

Es que para mí, la baja de esta semana y la anterior fue para no hacer la corrección con la noticia de emergente.
Todos estaban descontando que iba a pasar eso.
Es una hipótesis de Doña Rosa igualmente la mía.
Para mí la semana que viene y la otra van a ser la semana de venta masiva de opciones para agosto.

primero esperemos la recategorizacion, muchos lo dan por descontado, pero...

[inversornovato]

para mi todo lo contrario, se viene una fuerte correccion en el merval, hay papeles que están carisimos

Es que para mí, la baja de esta semana y la anterior fue para no hacer la corrección con la noticia de emergente.
Todos estaban descontando que iba a pasar eso.
Es una hipótesis de Doña Rosa igualmente la mía.
Para mí la semana que viene y la otra van a ser la semana de venta masiva de opciones para agosto.

[pipioeste22]

Creo que se viene una suba importante del Merval en el corto, que será excelente para poder salir totalmente del riesgo argentino y pasarse a Brasil con toda la pulenta.

El mercado está miope tanto con Brasil como con Argentina.

Lo que pasa es que con Brasil, la miopía no le permite ver que el mediano y el largo es muy positivo.
Por el contrario, en Argentina el corto puede resultar fructífero (emergentes, elecciones, etc), pero de mediano y largo, el país está en una tremenda encerrona.

para mi todo lo contrario, se viene una fuerte correccion en el merval, hay papeles que están carisimos

[inversornovato]

Creo que se viene una suba importante del Merval en el corto, que será excelente para poder salir totalmente del riesgo argentino y pasarse a Brasil con toda la pulenta.

El mercado está miope tanto con Brasil como con Argentina.

Lo que pasa es que con Brasil, la miopía no le permite ver que el mediano y el largo es muy positivo.
Por el contrario, en Argentina el corto puede resultar fructífero (emergentes, elecciones, etc), pero de mediano y largo, el país está en una tremenda encerrona.

[FedeAndres]

Casi 5 meses de baja continua. Increíble. Lo bueno es que cuando el foro se apaga, es señal de que vuelve a la suba. Me hace acordar a los 2usd de marzo 2016 o a los 5usd de agosto 2016.

[Tanque]

Excelente informe. Muchas gracias.
De mi parte amigos les dejo una frase que me encanta de Warren Buffett "La Bolsa es un mecanismo por el cual se transfiere dinero del impaciente al paciente" Lo dijo él... Abrazos

Cómo andás Fernando ?
Sale de acá ?

[fernando9248]

Razonar asi es una conclusión bastante pobre, asumo que el comentario es a modo de chiste. Mirar precios de cotización sin considerar lo que pasa con el activo subyacente es un error. Vamos a los datos:

-El 2011 fue el mejor año de la historia de la compañia, producto del mejor año de la historia de los precios de los commodities que produce.
-El IO alcanzó el maximo ese año de 192 dolares la tn, el Niquel promedio los USD 23 mil y el cobre los USD 8.400
-Sus tres principales productos en 2011 valian unas 3 veces en promedio mas que lo que cuestan hoy.
-Ese año Vale tuvo ingresos por USD 59B, con un 60% de margen bruto, USD 37B de EBITDA y USD 23B de utilidad neta.
-En 2011 llego a cotizar un maximo de USD 37.25 el ADR y ganó el record de USD 4.42 por accion con una rentabilidad s/ingresos del 38%

Para entender por que llego al precio irracional de 2.13 dolares a principios de 2016 hay que tener en cuenta 3 factores fundamentales:
1) la fuerte caida del precio del IO que en Diciembre de 2015 llego a su minimo historico de USD 37 dolares.
2) el accidente en la mina de Samarco que ocurrio un mes antes
3) la performance de Vale durante todo ese año, en el que tuvo un margen bruto del 19%, perdidas operativas en mas de USD 6B y utilidad negativa por mas de USD 12B

Para darnos una idea de lo absurda de la comparacion entre ambos extremos, pensemos que Vale en 2011 ganó mas que todo lo que facturó en 2015.

La empresa no tiene demasiada incidencia en la determinacion de los precios de los commodities sino que se debe adaptar a la dinamica de la oferta y demanda, tratando de ser lo mas eficiente y rentable posible.

Insisto en que mirar precios de cotizaciones sin la correlacion de como evoluciona/empora el negocio nos va a llevar a conclusiones equivocadas.

Aunque cueste creerlo, hoy la empresa es mas eficiente que en ese escenario ideal de precios del 2011. Fue deshaciendose de activos non core, bajando costos y ganstos, incrementando su produccion y ventas con producto de calidad premium y enfocandose en ser una corporacion de primer nivel mundial.

Si con la estructura actual tuvieramos los precios promedio de esos commodities de 2011, Vale tendria un EBITDA de mas de USD 45B y seguramente ganaria mas de 5 dolares por accion. En ese marco seria razonable que toda la empresa valga entre 40 y 50 dolares el adr.

Todo este rollo es para que intentemos hacer el esfuerzo de ser mas responsables con los comentarios que hacemos. Saludos

Excelente informe. Muchas gracias.
De mi parte amigos les dejo una frase que me encanta de Warren Buffett "La Bolsa es un mecanismo por el cual se transfiere dinero del impaciente al paciente" Lo dijo él... Abrazos