CRES Cresud

[SMART]

Sos un tipo inteligente... solés hacer buenos comentarios. Pero en esta persistís en el error. Error que suelen cometer aquellos que realizan una revisión muy superficial de los activos. Por eso me extraña que vos expreses lo que escribí mas arriba. Una vez mas voy a intentar poner un poco de claridad sobre el precio:

Lo primero es ir al balance del año 2006. Andá a la página 39 del balance y vas a ver un cuadro que se titula Evolución del Precio del ADR de Cresud.

1) Noviembre de 2002 costaba 5 dólares con un capital de 124.284.392 lo que daba una capitalización bursátil de USD 62 millones de dólares
2) Julio de 2006 costaba 14 dólares con un capital de 220.604.549 lo que daba una capitalización bursátil de USD 309 millones de dólares
3) Noviembre de 2016 cuesta 15,64 dólares con un capital de 501.642.804 lo que da una capitalización bursátil de USD 784 millones de dólares

Esto significa que la capitalización bursátil de la compañía creció 12 veces en 14 años y un 153,7% en dólares en 10 años. NO ES CIERTO QUE HOY LA ACCIÓN CUESTA LO MISMO QUE HACE 10 O 15 AÑOS ATRÁS... ESTÁN TOMANDO UN CAPITAL QUE HOY ES MAS DEL DOBLE DEL QUE TENÍA LA EMPRESA HACE 10 AÑOS Y 4 VECES MAYOR QUE EL QUE TENÍA HACE 15 AÑOS.

Esto es lo mismo que decir que hoy Mirgor a 350 pesos cuesta lo mismo que en noviembre del año pasado cuando tenía un capital de 6 millones... o tan solo un 70% mas que en mayo del 2008 con un capital de tan solo 2 millones de pesos.

Pasa que Marian vos tomas muy estrictamente lo escrito como todos los bogas, y a veces aca tambien tenes que aplicar no la ley, si no el espiritu de la ley, y la jurisprudencia, fijate que el ius variandi, implica que ni vos ni yo tenemos la verdad absoluta, si no que nos aproximamos a una "realidad"
Pero hay mucho por mejorar ... solo es cuestion de saber escuchar y fijate que el re road show international lo tienen que hacer ellos, no creo los yonis nos lean en este foro... y logras esos, valorizas la empresa, sacas una emision o ampliacion de capital, y ganas guita, y te financias a tasa 0% desde el exterior... es uno de los planes una vez capitalizada a su valor real.


Por eso nunca hay que dejar de mirarla, pasa que se en.cul.an muy rapido uds.
Y aca hay valor pero no comparemos todo el tiempo con Mirgor, por que son cosas muy distintas.

[Nadie]

Tarde o temprano son escenarios que se darán. Ya con Solares aprobado el upside de Irs y Cresy se torna muy importante (dejando de lado que, sin considerar Solares, igual MS ya le da un upside de más del 30% a Irs sólo por subvaluación... Y obviamente se queda muy corto)

Lo de IDBD lo veo más para fines 2017 ppios 2018. Están tocando sin pausa los % de subsidiarias. Hay que esperar que terminen de desenpalancar al grupo y que lleguen a lograr los % deseados en las distintas subsidiarias, para recién ahí analizarla a fondo y que los distintos researchs puedan asignarle algún valor distinto a $0. Para eso para mi seguirán vendiendo participaciones de subsidiarias de PBC, hasta que queden los activos internacionales más importantes... seguirán incrementando la de Shufer.... y el resto tarde o temprano volará. Elron con más pausa que prisa, porque son proyectos que en muchos casos están en estado embrionario y no se justifica venderlos en este estadio, sería tirar la inversión realizada y mucho valor en posibles patentes.

Mientras Ifisa & friends no sea contraparte de las operetas de las subsidiarias, todo bien.

Veremos

[HerrX]

Interesante este punto... por que quebrantos tienen asi que evitamos tributar.... busca algo que yo dije que queria que tributen ?? y mostramelo... para que va a tributar ? la elusion esta muy buena.., por que me deberia poner contento... si no va a darle de comer a los chicos pobres cag.ados de hambre la guita del estado.. prefiero que los minoristas ganemos y asi por lo menos tratamos de aumentar el consumo... que por cierto esta por el sopi.
Lo importante es que tenemos contrapuntos en algunos puntos que vos y tu equipo ya que estan adentro no pueden lograr escuchar para si como se dice el managment quieren cambiar pueda hacerlo... y parece que uno ofende por decir eso.
Mira te sintetizo.
1) Estados Contables expuestos de una manera de más facil lectura. y este es un contrapunto con Marian más que con vos.
2) Exponer lo financiero si se quiere en asambleas o vos mismo dijiste en un I.D pero no llamado asi, si no en algun lugar informal que quede bien claro para los burros como yo, que los macheos financieros si bien dan leverage y son positivos, queden más claros... yo entiendo que en un EE.CC no se puede mostrar con claridad por las normas de exposición lo que me gustaria a mi y creo que a varios ver.
3) El tema de los honorarios a directores, dueños, etc... al hacer Oferta Publica podrian decir me llevo esto y aquello, y quien lo puede cuestionar si trabajan mucho haciendo negocios y son gente que hace años compra empresas para ganar... no lo van hacer gratis.
4) El tema no es mostrar ganancias, si no me gustaria un re-roadshow por el mundo como va hacer su hijo Middlin, en febrebro con Pampa Holding... por que vos decis que no iniciaron cobertura y esta descalificada para invertir. fijate en la webpage de finviz.
5) Explicar mejor los negocios de IDB., o sea cuando digo explicar, digo a la gente comun, es como leer un expediente comercial, leer un balance, si no tenes conocimiento que la mayoria puede no tenerlo en tanta profundidad, deberia haber otros caminos de comunicacion.

Pero estos puntos uds. lo toman a mal... como una ofensa... se entiendo

Fijate vos, que cuando dije de la mesa, no esta mal que operen futuros y derivados, de hecho fijate la empresa de trading que tienen en el balance y tambien acomodan los floatings....

Muy lindo todo, pero contestame una sola cosa. A vos Pablito te vendio unos lotes de FRAN? Puede ser?

[SMART]

Lo que falta en esta cuenta es el impuesto a las ganancias, que no va a ser el tope ya que van a hacer jugar los quebrantos acumulados anteriores, aunque algo se va a pagar para alegria de muchos aca, depende de cada uno ahi cuanto estimar. No es tan simple ya que juega Israel tambien.

Interesante este punto... por que quebrantos tienen asi que evitamos tributar.... busca algo que yo dije que queria que tributen ?? y mostramelo... para que va a tributar ? la elusion esta muy buena.., por que me deberia poner contento... si no va a darle de comer a los chicos pobres cag.ados de hambre la guita del estado.. prefiero que los minoristas ganemos y asi por lo menos tratamos de aumentar el consumo... que por cierto esta por el sopi.
Lo importante es que tenemos contrapuntos en algunos puntos que vos y tu equipo ya que estan adentro no pueden lograr escuchar para si como se dice el managment quieren cambiar pueda hacerlo... y parece que uno ofende por decir eso.
Mira te sintetizo.
1) Estados Contables expuestos de una manera de más facil lectura. y este es un contrapunto con Marian más que con vos.
2) Exponer lo financiero si se quiere en asambleas o vos mismo dijiste en un I.D pero no llamado asi, si no en algun lugar informal que quede bien claro para los burros como yo, que los macheos financieros si bien dan leverage y son positivos, queden más claros... yo entiendo que en un EE.CC no se puede mostrar con claridad por las normas de exposición lo que me gustaria a mi y creo que a varios ver.
3) El tema de los honorarios a directores, dueños, etc... al hacer Oferta Publica podrian decir me llevo esto y aquello, y quien lo puede cuestionar si trabajan mucho haciendo negocios y son gente que hace años compra empresas para ganar... no lo van hacer gratis.
4) El tema no es mostrar ganancias, si no me gustaria un re-roadshow por el mundo como va hacer su hijo Middlin, en febrebro con Pampa Holding... por que vos decis que no iniciaron cobertura y esta descalificada para invertir. fijate en la webpage de finviz.
5) Explicar mejor los negocios de IDB., o sea cuando digo explicar, digo a la gente comun, es como leer un expediente comercial, leer un balance, si no tenes conocimiento que la mayoria puede no tenerlo en tanta profundidad, deberia haber otros caminos de comunicacion.

Pero estos puntos uds. lo toman a mal... como una ofensa... se entiendo

Fijate vos, que cuando dije de la mesa, no esta mal que operen futuros y derivados, de hecho fijate la empresa de trading que tienen en el balance y tambien acomodan los floatings....

[HerrX]

Con esta cuenta, el de IRSA vendría muy bien.

Veremos, ojala se de este escenario. Se borraria casi todos los acumulados negativos. Ni hablar si se suma Solares positivo a esto... igual los numeros que di son muy a grosso modo y depende de varios supuestos que son inverificables hasta que salgan. Ademas considerando un pago de 10% de imp. a ganancias tendriamos el EPS entre $2-$2.7

Sldos.

[Nadie]

Mi calculo rustico:

$2023M x cash venta ADAMA (aca hago la salvedad que depende si toman el 100% como ganancia o toman una parte bajo otro concepto)
$1092M x revaluacion CLAL (hasta hoy)
---------
$3115M TOTAL
+
$1000M EBIT (tomo el ultimo EBIT ya que no hubo extraordinarios)
-
$1000M-2000M COSTO FIN
-----
$2115-$3115 ganancia consolidada
x
50% NCI (por la participacion no controlante, es un promedio)
=
$1057M-$1557M / 501M acciones = $2.10 - $3.10 x accion

Con esta cuenta, el de IRSA vendría muy bien.

[davinci]

[quote="atrevido"]Como muchos de aqui, tiene un conflicto: le avisaron en mirgor en 300; 400; 500 y no entraron fuerte porque la señal xxxxx no le dio compra...y cuando les dio compra , entro con dos pesos para salir con la señal de venta con una ganancia de (ponele) el 10 por ciento....vio toda la suba de mirgor del 150, 140, 95 por ciento desde afuera...y fue isado

Le avisaron de cresud a 15, 16, no entro porque la señal xxxx no le dio compra, luego en algun momento le dio compra y entro con algo pero como su sistema le dio venta en xxxx precio, se fue con una ganancia del 8%(ponele)

y ve la gran ganancia de afuera.
El conflicto ESTA entre lo que le enseñaron y tiene en su cabeza, el AT y ver desde afuera todas las subas de otros que siguiendo otros parametros , con otras mentes , le crea resentimiento, desazon e incredulidad porque los hechos le dan la razon muy en parte...con lo cual con su metodo el se percata que no le conduce a los grandes resultados.

No puede abandonar su metodo, su receta, no puede decir:"voy a poner el 30% de mi cartera aqui a dos años"....
....no puede....entonces ,
la hostilidad es un producto de su impotencia para bancarse el proceso de buy and hold.[/quote]

Jorge,.. desde que te leo, nunca.. .. no tiraste un dato, una info, nada. de nada.. solo pelotudeces que se te ocurren.. a vos solo!..nunca.. pegaste una! si jugas al truco cantas generala!! ... ni suerte tenes, jugas a la ruleta y te tiran una letra.. ... aparte.. sos ignorante ( con la mejor onda.. ignoras todos y cada aspecto bursatil, mercados,etc.. creados y/o a crearse!). hace un esfuerzo... copia y postea.. alguna figurita, alguna foto.. , .. y dijiste mil veces que me tenes Ingnorado!... si es mentira.. por favor .. cumpli e IGnOrAmE!!! ... Gracias Jorge..

[HerrX]

El EPS anterior de cuánto había sido??? -2.50???

EPS 1T 2017 fue de -0.98

[dabalanso]

Mi calculo rustico:

$2023M x cash venta ADAMA (aca hago la salvedad que depende si toman el 100% como ganancia o toman una parte bajo otro concepto)
$1092M x revaluacion CLAL (hasta hoy)
---------
$3115M TOTAL
+
$1000M EBIT (tomo el ultimo EBIT ya que no hubo extraordinarios)
-
$1000M-2000M COSTO FIN
-----
$2115-$3115 ganancia consolidada
x
50% NCI (por la participacion no controlante, es un promedio)
=
$1057M-$1557M / 501M acciones = $2.10 - $3.10 x accion

El EPS anterior de cuánto había sido??? -2.50???

[HerrX]

Mi calculo rustico:

$2023M x cash venta ADAMA (aca hago la salvedad que depende si toman el 100% como ganancia o toman una parte bajo otro concepto)
$1092M x revaluacion CLAL (hasta hoy)
---------
$3115M TOTAL
+
$1000M EBIT (tomo el ultimo EBIT ya que no hubo extraordinarios)
-
$1000M-2000M COSTO FIN
-----
$2115M-$3115M ganancia consolidada
x
50% NCI (por la participacion no controlante, es un promedio)
=
$1057M-$1557M / 501M acciones = $2.10 - $3.10 x accion

Lo que falta en esta cuenta es el impuesto a las ganancias, que no va a ser el tope ya que van a hacer jugar los quebrantos acumulados anteriores, aunque algo se va a pagar para alegria de muchos aca, depende de cada uno ahi cuanto estimar. No es tan simple ya que juega Israel tambien.

[Yops]

Este es un foro serio .. dejen ya los ataques personales .., solo resta y cansa..

[Yops]

El divaine es infumable ya... que cuente como empomó a varios en indupa hace algunos años..; de la banda de caseros le banearon varias veces ...

[HerrX]

Pará, pará, pará... Decímelo en criollo ¿Vos me estás queriendo decir que el operativo, entonces, va a ser un resultado extraordinario? (onda Fantino mode on) ¿Y tengo que entender que el PN entonces podría llegar a dar positivo?

Mi calculo rustico:

$2023M x cash venta ADAMA (aca hago la salvedad que depende si toman el 100% como ganancia o toman una parte bajo otro concepto)
$1092M x revaluacion CLAL (hasta hoy)
---------
$3115M TOTAL
+
$1000M EBIT (tomo el ultimo EBIT ya que no hubo extraordinarios)
-
$1000M-2000M COSTO FIN
-----
$2115-$3115 ganancia consolidada
x
50% NCI (por la participacion no controlante, es un promedio)
=
$1057M-$1557M / 501M acciones = $2.10 - $3.10 x accion

[atrevido]

gracias!

Como muchos de aqui, tiene un conflicto: le avisaron en mirgor en 300; 400; 500 y no entraron fuerte porque la señal xxxxx no le dio compra...y cuando les dio compra , entro con dos pesos para salir con la señal de venta con una ganancia de (ponele) el 10 por ciento....vio toda la suba de mirgor del 150, 140, 95 por ciento desde afuera...y fue isado

Le avisaron de cresud a 15, 16, no entro porque la señal xxxx no le dio compra, luego en algun momento le dio compra y entro con algo pero como su sistema le dio venta en xxxx precio, se fue con una ganancia del 8%(ponele)

y ve la gran ganancia de afuera.
El conflicto ESTA entre lo que le enseñaron y tiene en su cabeza, el AT y ver desde afuera todas las subas de otros que siguiendo otros parametros , con otras mentes , le crea resentimiento, desazon e incredulidad porque los hechos le dan la razon muy en parte...con lo cual con su metodo el se percata que no le conduce a los grandes resultados.

No puede abandonar su metodo, su receta, no puede decir:"voy a poner el 30% de mi cartera aqui a dos años"....
....no puede....entonces ,
la hostilidad es un producto de su impotencia para bancarse el proceso de buy and hold.

[SMART]

Si mis calculos no me fallan, deberian entrar estos dos items extraordinarios para el proximo trimestral:

$2023M x cash venta ADAMA
$1092M x revaluacion CLAL (hasta hoy)
---------
$3115M TOTAL

Es una ganancia muy importante sumada a un EBIT adicional de $1000M digamos (similar al ultimo T). Contra un gasto por Costos Financieros que imagino estara entre -$1000M-2000M dependiendo como tomen la devaluacion y la baja de deuda de ADAMA...

Veremos.

No sabia que eran tan buenos los números entonces lleve bien los calls... es una flor de ganancia... ahora se va a garpar mucho impuesto a las ganancias por tanta ganancia.... valga la redundancia... pero no sabia que ADAMA y CLAL seguros ON line.... podian dar tanto... lo pasaste eso a dolares o esta la cuenta en pesos usraelitas ??
Y los 1000 sopes de aca son Argentos...
Bueno viste me convenciste...

Llama al calesitero y comparti con el grupo que tenes un nuevos inversor genuino.... el lunes a estos sopes garpo más de esta basura.