CRES Cresud

[HerrX]

Un gusto conocerte Peterpan.

Me fui con una sensacion de valor muy superior a la que tenia en mi cabeza. De todas las areas de negocios.

La parte agropecuaria me sorprendio por encima del resto (en cuanto a diferencia de mis estimaciones).

Los campos los tienen muy bien ubicados y operan con mucho efectivo. El caso de Los Pozos en salta es increible. Es un desarrollo agropecuario que no creo exista algo similar en Argentina en cuanto a magnitud y potencial (por precio pagado).

Hablaron de un campo en el medio de la nada (no recuerdo la zona) en donde invirtieron en pivots de riego para 5000 mil hectareas (valor aprox de riego y tecnologia U$S10M) y que ahora tiene rindes de zona nucleo.

Hay tierras por todos lados, es impresionante. La capacidad del management no deja de sorprenderme.

Voy a aumentar posicion sin lugar a dudas. Me fui muy contento.

Si antes mi estimacion de precio por Cresud era X, ahora es X + U$S300/400M.

En shoppings pueden crecer un 70% en ABL utilizando pocos recursos (tienen tierra para construir 130 mil metros cuadrados de ABL adicionales y proyectos por otros 100/120 mil mas).

Las oficinas lo mismo. Comentaron que un edificio similar al del HSBC en Nueva York (bajo el control de PBC) fue vendido recientemente en 2 mil millones de dolares.

Una locura ver y escuchar los numeros de la empresa y al mismo tiempo ojear la capitalizacion bursatil en el telefono. Hay una diferencia abismal.

Toy sorprendido.

Veo una Cresud en el mediano plazo con mayores campos desarrollados y productivos, mas metros cuadrados de oficinas, mas metros de area locativa bruta y con division israeli desendeudada.

Veo mayor consumo, menores gastos financieros por todos lados, mejore precios y margenes y mayor participacion en las sociedades trimestre tras trimestre (no solo la empresa va a crecer, si no tambien la participacion accionaria de las sociedades "madres" en sus subsidiarias).

Hay mucho valor. Me voy a quedar con los papeles mucho tiempo.

Slds.

El campo de los pivots de riego que decia Alejandro es el de San Luis en Merlo: La Gramilla/Santa Barbara con 7071h a valor libro de $44M y con un valor de mercado a USD10k la hectarea de aprox. $1100M...

Tienen tierra barata de sobra para desarrollar, ellos saben perfectamente los tiempos de los ciclos, hay que dejar que hagan lo que saben.

Lo que comento del edificio vendido en la 3ra avenida a USD2,000 millones fue increible... y en la 5ta avenida vale mas. Hablamos que el grupo tiene 2 edificios en pleno manhattan por mas de 100,000 mt2!

Otra que tambien dijo textual: con la venta de Adama concretada, entran a la linea final de ganancias de DIC usd230M... $3500M (y bajan pasivos por otros USD1100M adicionales).

Sldos.

[Benzo_Man]

Ya que traés a mirgor a la escena y hablás de los plazos de inversión, recuerdo que un forista Buffet decía que iba a largo y que era inversor y vendió todo un verso, aunque poco creible y a la primer suba del casi 10% vendió todo... No hay que creer todo lo que se dice en los foros.

Muy buena cobertura, los felicito. Jornada épica para la bolsucha local.



Fíjese cuantos van a ir a la asamblea de Mirgor ahora (por mas que le pueda pelear el puesto de la acción mas barata de la bolsa local a Cresud, aunque con mas riesgo en todas las aristas...), fíjese cuantos siguen posteando ahí y cuantos lo hacían hace unos meses... Esto es circunstancial. Algún remanente de todo esto quedara en el tiempo. Un publico inversor mejor informado, un mercado que conoce algo mejor al grupo Cresud, etc. Pero la euforia del foro y las asambleas, una vez que la cotización de la empresa se acerque mas a su valor o lo sobrepase, se ira apagando. Es lógico, es natural. Hace un par de meses no la conocía nadie y era una empresa parecida. Cuando no este tan barata en relación a otras acciones, se equilibrará. Espero que no y que el mercado local evolucione y pueda mantener un alto grado de participación más allá de especulaciones momentáneas, pero no soy tan optimista con el adn argentino.

Sobre la frase de Elztain, es lógica y hasta algo redundante, porque al comprar acciones de Cresud se esta invirtiendo en desarrollos nuevos como el de Solares. Lo que Elztain está queriendo decir es que el retorno de Cresud es mejor que el de la media de los desarrollos. Aunque no es tan lineal. Yo si inicio un fideicomiso inmobiliario se con bastante certeza la rentabilidad que voy a obtener a tres años vista y por ende lo que voy a poder ganar. Con Cresud se la rentabilidad histórica que tienen, pero no se cuánto voy a poder ganar, porque dependo de que el mercado quiera pricear correctamente la acción, y de lo que suceda con el mercado de USA, con Trump, con Yellen, con la enorme deuda mundial, con la bolsa.. Es decir, uno depende de la volatilidad de los mercados financieros. Esto en el corto y mediano plazo. A largo plazo sí aplica a la perfección la frase de Elztain. Pero el 95% de los que fueron hoy, por decir un porcentaje, dudo que puedan mantener acciones de Cresud por tres años, o media década o más. Pero eso digo que salvo que se aclare el plazo de inversión implícito en esa afirmación, no es algo que pueda ser tomado tan linealmente.

E. Elztain y en general los que controlan empresas (aunque más particularmente empresas como Cresud) piensan en plazos muy grandes y el éxito de su inversión no depende exclusivamente (como sí la de nosotros) de la revalorización de las acciones. Compran terrenos como los de Puerto Retiro, que luego dejan dormidos dos décadas o más, sin tener ningún inconveniente en ello. Tienen espalda, fondos y una visión. No manejan los plazos bolseros. Y yo lo entiendo porque hago lo mismo. Por eso hay que tener en cuenta desde dónde habla el management y los plazos personales de cada inversor bolsero.. que a simple vista son tajantemente distintos, salvo raras excepciones.

[iglejav]

Hola Iglerey, también asistí al ID, estuve hablando con vos y Gramar al final.
Precisamente es lo que te comentaba, si ésos son los valores de sub valuación, más allá que el mercado puede valuar distinto los activos de tipo agrícola y los de tipo inmobiliario, habría que ver donde se encuentra la mayor subvaluación.
Si además tomamos en cuenta que EE dijo que Israel es 5 veces Irsa / Cresud...
Sigo pensando que el hecho que Cresud sea el holding es algo a considerar, además de la presentación de Alejandro E. se deduce que el desarrollo de los campos es bastante grande, más de lo que yo suponía por lo menos.
Para el resto, a mí me llamó la atención la cordialidad general de todos los asistentes, la buena predisposición del Management para aclarar cualquier punto con los minoritarios.
Además de lo que se comentó, es interesante la mención de EE sobre la reunión con Jaime Dimon, Ceo de JP Morgan, quien dijo que ellos son compradores de Argentina.
Concuerdo con aquel que mencionó que el Management tiene sus tiempos, y ante la pregunta de cuando se va a manisfestar el valor de la empresa, EE remarcó que los plazos que ellos se toman suelen ser largos y que la subvaluación responde a temas contables legales (lógico).
En mi impresión el management está muy alineado estratégicamente, y más allá de algún riesgo (como la compra de IDB) trata de gestionarse de manera conservadora. Supongo que al Management les ayuda el tema de saber y conocer el día a día de los activos que manejan y su valor, y a la vez ser parte de la gestión de los mismos. Los minoritarios desde otra óptica, podemos tener tiempos y visiones distintas. Claro que con el tiempo se pueden alinear todos los intereses como remarca HerrX.
Saludos a todos, me excedí un poco!

Un gusto conocerte Peterpan.

Me fui con una sensacion de valor muy superior a la que tenia en mi cabeza. De todas las areas de negocios.

La parte agropecuaria me sorprendio por encima del resto (en cuanto a diferencia de mis estimaciones).

Los campos los tienen muy bien ubicados y operan con mucho efectivo. El caso de Los Pozos en salta es increible. Es un desarrollo agropecuario que no creo exista algo similar en Argentina en cuanto a magnitud y potencial (por precio pagado).

Hablaron de un campo en el medio de la nada (no recuerdo la zona) en donde invirtieron en pivots de riego para 5000 mil hectareas (valor aprox de riego y tecnologia U$S10M) y que ahora tiene rindes de zona nucleo.

Hay tierras por todos lados, es impresionante. La capacidad del management no deja de sorprenderme.

Voy a aumentar posicion sin lugar a dudas. Me fui muy contento.

Si antes mi estimacion de precio por Cresud era X, ahora es X + U$S300/400M.

En shoppings pueden crecer un 70% en ABL utilizando pocos recursos (tienen tierra para construir 130 mil metros cuadrados de ABL adicionales y proyectos por otros 100/120 mil mas).

Las oficinas lo mismo. Comentaron que un edificio similar al del HSBC en Nueva York (bajo el control de PBC) fue vendido recientemente en 2 mil millones de dolares.

Una locura ver y escuchar los numeros de la empresa y al mismo tiempo ojear la capitalizacion bursatil en el telefono. Hay una diferencia abismal.

Toy sorprendido.

Veo una Cresud en el mediano plazo con mayores campos desarrollados y productivos, mas metros cuadrados de oficinas, mas metros de area locativa bruta y con division israeli desendeudada.

Veo mayor consumo, menores gastos financieros por todos lados, mejore precios y margenes y mayor participacion en las sociedades trimestre tras trimestre (no solo la empresa va a crecer, si no tambien la participacion accionaria de las sociedades "madres" en sus subsidiarias).

Hay mucho valor. Me voy a quedar con los papeles mucho tiempo.

Slds.

[Nadie]

Muy buena cobertura, los felicito. Jornada épica para la bolsucha local.

Un día histórico. En la charla post-asamblea de Cresud recuerdo que Celes dijo que la concurrencia a la última asamblea de Mirgor fue multitudinaria por el efecto riqueza que genero en varios inversores; hoy pensaba: si a la asamblea fuimos 49 y al primer Investor Day unos 300, no me quiero imaginar en un plazo de 2/4 años cuantos seremos los asistentes.

Eduardo dijo algo que me impacto: es mejor inversión comprar acciones de Cresud que invertir en un nuevo desarrollo.

Fíjese cuantos van a ir a la asamblea de Mirgor ahora (por mas que le pueda pelear el puesto de la acción mas barata de la bolsa local a Cresud, aunque con mas riesgo en todas las aristas...), fíjese cuantos siguen posteando ahí y cuantos lo hacían hace unos meses... Esto es circunstancial. Algún remanente de todo esto quedara en el tiempo. Un publico inversor mejor informado, un mercado que conoce algo mejor al grupo Cresud, etc. Pero la euforia del foro y las asambleas, una vez que la cotización de la empresa se acerque mas a su valor o lo sobrepase, se ira apagando. Es lógico, es natural. Hace un par de meses no la conocía nadie y era una empresa parecida. Cuando no este tan barata en relación a otras acciones, se equilibrará. Espero que no y que el mercado local evolucione y pueda mantener un alto grado de participación más allá de especulaciones momentáneas, pero no soy tan optimista con el adn argentino.

Sobre la frase de Elztain, es lógica y hasta algo redundante, porque al comprar acciones de Cresud se esta invirtiendo en desarrollos nuevos como el de Solares. Lo que Elztain está queriendo decir es que el retorno de Cresud es mejor que el de la media de los desarrollos. Aunque no es tan lineal. Yo si inicio un fideicomiso inmobiliario se con bastante certeza la rentabilidad que voy a obtener a tres años vista y por ende lo que voy a poder ganar. Con Cresud se la rentabilidad histórica que tienen, pero no se cuánto voy a poder ganar, porque dependo de que el mercado quiera pricear correctamente la acción, y de lo que suceda con el mercado de USA, con Trump, con Yellen, con la enorme deuda mundial, con la bolsa.. Es decir, uno depende de la volatilidad de los mercados financieros. Esto en el corto y mediano plazo. A largo plazo sí aplica a la perfección la frase de Elztain. Pero el 95% de los que fueron hoy, por decir un porcentaje, dudo que puedan mantener acciones de Cresud por tres años, o media década o más. Pero eso digo que salvo que se aclare el plazo de inversión implícito en esa afirmación, no es algo que pueda ser tomado tan linealmente.

E. Elztain y en general los que controlan empresas (aunque más particularmente empresas como Cresud) piensan en plazos muy grandes y el éxito de su inversión no depende exclusivamente (como sí la de nosotros) de la revalorización de las acciones. Compran terrenos como los de Puerto Retiro, que luego dejan dormidos dos décadas o más, sin tener ningún inconveniente en ello. Tienen espalda, fondos y una visión. No manejan los plazos bolseros. Y yo lo entiendo porque hago lo mismo. Por eso hay que tener en cuenta desde dónde habla el management y los plazos personales de cada inversor bolsero.. que a simple vista son tajantemente distintos, salvo raras excepciones.

[Pedro1]

Si puede ayudar en algo a la discusion, luego de terminada la conferencia, varios estuvimos hablando y escuchando a EE, ante la pregunta de la valuación bursátil futura de la empresa EE aclaró que siempre va a depender del contexto, que quizás te agarra una crisis y pueden pasar un par de años antes de volver a ver los valores anteriores y que estar expuestos al riesgo argentino es así, por éso ellos son conservadores. Y mencionó la anécdota del Rebbe y la paz mental. Bah, por lo menos es lo que entendí porque no podía escuchar bien.
Para mí, es una acción para tener en la cartera, pero no se puede jugar un all in esperando que en 1 año multiplique por 5. Si se alinean los planetas puede subir bastante en 24 meses, pero yo tendría cuidado, imho. Saludos!

[elpipa]

Cresy mensual

Mas claro echale agua

[HerrX]

En primera instancia, no quise hacer enojar a nadie.
Repito, tengo posición acá y voy a mantenerla.
Lo que me pregunto es si nadie duda mínimamente del panorama tan optimista que brinda el management.
Con respecto a multiplicar x10, ojalá sea así.
Lamentablemente, yo no tengo la bola de cristal, así que en principio, dudo. Algo aprendí de Descartes.

Justamente digo que esta NO es una empresa para multiplicar x10 como se dieron varias el ultimo año aca, eso ya paso, si agarraste alguna alegrate y espera hasta la proxima subvaluacion masiva...

El management tampoco pinto un panorama tan optimista, al contrario, fue muy equilibrado al hablar concretamente sobre que el precio de la accion puede sufrir antes crisis externas como cualquier otro. Y que una devaluacion les pegara en el neto como cualquier otra cotizante local con actividades aca. Cosas obvias aparte. Si son optimistas con respecto a Israel y los desarrollos futuros que tienen, que no son ningun espejito de color, son cosas que se leen en los diarios (Solares: http://www.lanacion.com.ar/1956334-torr ... -deportiva e IDB podes leer los balances de cada compañia).

Asi que en definitiva, no entiendo tu mensaje, y nadie se iba a enojar si se planteaban cosas con coherencia, aparte si no lo hacias con el microfono despues lo podias hacer en el tiempo que se tomo cada integrante del management para hablar con todos los que querian.

Sldos.

[inversornovato]

Donde estabas y porque no preguntaste esto cuando se hicieron las preguntas?
Que es "todo esto" ademas? Porque la empresa no esta haciendo ninguna colocacion de acciones que necesita compradores...

No se que es lo que queres "dudar", esta no es una empresa que va a multiplicar x10 en meses como hizo Mirgor o Agrometal, de hecho no creo que haya ninguna con ese potencial localmente hoy en corto plazo. Esta es una empresa que dara un rendimiento superior al promedio a largo plazo a medida que se vayan madurando todos los frentes de negocios que tienen, que no quiere decir que no pueda tener muy buenos aumentos puntuales en caso que salgan proyectos grandes o alguna buena noticia de Israel, como la venta de clal.

Lo que me hace dudar la verdad es tu mensaje anonimo y ambiguo...

En primera instancia, no quise hacer enojar a nadie.
Repito, tengo posición acá y voy a mantenerla.
Lo que me pregunto es si nadie duda mínimamente del panorama tan optimista que brinda el management.
Con respecto a multiplicar x10, ojalá sea así.
Lamentablemente, yo no tengo la bola de cristal, así que en principio, dudo. Algo aprendí de Descartes.

[Panda]

Buenísimo el ID hoy.

EE también comentó sobre la potencialidad de las cias. argentinas en gral., destacando obviamente al sector de cresud/irsa. Agregó que el capo de JP con el que estuvieron reunidos les comentó que todo inversor en el mundo debiera comprar cías. argentinas ("todas") ...

[Pedro1]

El precio de un papel siempre acompaña el crecimiento de una empresa. No son objetivos contrapuestos.

EE dejo en claro que el endeudamiento de la empresa era de 0,20 (deuda/activos). Dicho esto, por regla de tres simple, uno puede deducir una estimacion del valor patrimonial real de la compañia (0,80 centavos por cada peso de activos a valor real).

La empresa dejo en claro que tiene proyectos para desarrollar campos, oficinas y shoppings. Tienen el efectivo y el financiamiento para conseguirlo.

Tambien dejaron en claro que el objetivo de desendeudar Israel se esta dando de acuerdo a las expectativas y que el potencial es enorme.

Pago de dividendos y/o recompra de acciones se dara a medida que tengamos resultados positivos (y la regulacion lo permita).

Sali muy contento del ID. Se vio la predisposicion del management hacia el minoritario y los varios datos que tiraron de la empresa me dejaron boquiabierto.

Muy entretenido y el asado muy rico.

Hola Iglerey, también asistí al ID, estuve hablando con vos y Gramar al final.
Precisamente es lo que te comentaba, si ésos son los valores de sub valuación, más allá que el mercado puede valuar distinto los activos de tipo agrícola y los de tipo inmobiliario, habría que ver donde se encuentra la mayor subvaluación.
Si además tomamos en cuenta que EE dijo que Israel es 5 veces Irsa / Cresud...
Sigo pensando que el hecho que Cresud sea el holding es algo a considerar, además de la presentación de Alejandro E. se deduce que el desarrollo de los campos es bastante grande, más de lo que yo suponía por lo menos.
Para el resto, a mí me llamó la atención la cordialidad general de todos los asistentes, la buena predisposición del Management para aclarar cualquier punto con los minoritarios.
Además de lo que se comentó, es interesante la mención de EE sobre la reunión con Jaime Dimon, Ceo de JP Morgan, quien dijo que ellos son compradores de Argentina.
Concuerdo con aquel que mencionó que el Management tiene sus tiempos, y ante la pregunta de cuando se va a manisfestar el valor de la empresa, EE remarcó que los plazos que ellos se toman suelen ser largos y que la subvaluación responde a temas contables legales (lógico).
En mi impresión el management está muy alineado estratégicamente, y más allá de algún riesgo (como la compra de IDB) trata de gestionarse de manera conservadora. Supongo que al Management les ayuda el tema de saber y conocer el día a día de los activos que manejan y su valor, y a la vez ser parte de la gestión de los mismos. Los minoritarios desde otra óptica, podemos tener tiempos y visiones distintas. Claro que con el tiempo se pueden alinear todos los intereses como remarca HerrX.
Saludos a todos, me excedí un poco!

[HerrX]

Yo estuve hoy también.

A pesar de ser yo el novato (opero desde hace 3 años), me llama la atención como todos están taaan optimistas y pocos dudan.

Admito que me gusta la empresa y tengo posición, pero ¿para qué se creen que se hizo esto?
Por supuesto que se tenían que ir con una buena opinión. ESA ERA LA IDEA.
Que los comprados sigamos comprados y, en todo caso, aumentemos la posición.
Estos tipos son vendedores de elite. Aun cuando la empresa estuviera quebrada, te la venderían como si fuera Apple.

No vengo a tirar pesimismo. En serio.
Solamente, a preguntar por qué nadie duda un poquito de todo esto.

Donde estabas y porque no preguntaste esto cuando se hicieron las preguntas?
Que es "todo esto" ademas? Porque la empresa no esta haciendo ninguna colocacion de acciones que necesita compradores...

No se que es lo que queres "dudar", esta no es una empresa que va a multiplicar x10 en meses como hizo Mirgor o Agrometal, de hecho no creo que haya ninguna con ese potencial localmente hoy en corto plazo. Esta es una empresa que dara un rendimiento superior al promedio a largo plazo a medida que se vayan madurando todos los frentes de negocios que tienen, que no quiere decir que no pueda tener muy buenos aumentos puntuales en caso que salgan proyectos grandes o alguna buena noticia de Israel, como la venta de clal.

Lo que me hace dudar la verdad es tu mensaje anonimo y ambiguo...

[Einlazer84]

A mi me da la impresion que cuando van inversores, los CEO deben pensar como el Butcher de Warcraft, dicen "ohhh carne fresca".

Por algo CRES no sube, meten operetas en los balances, y ahora que tiraron esa data que se distribuyeron todo para ellos solos en el BHIP, cuando quieran pueden meter una opereta para llevarsela toda ellos y los inversores no reciban ni un centavo.

Por algo nadie paga CRES, minimamente si habria interes en hacer subir a CRES, mostrarian las ganancias bien en sus balances, pero no lo hacen porque el negocio es otro y no es precisamente que se valoren sus acciones para que sus accionistas sean felices.

[inversornovato]

Yo estuve hoy también.

A pesar de ser yo el novato (opero desde hace 3 años), me llama la atención como todos están taaan optimistas y pocos dudan.

Admito que me gusta la empresa y tengo posición, pero ¿para qué se creen que se hizo esto?
Por supuesto que se tenían que ir con una buena opinión. ESA ERA LA IDEA.
Que los comprados sigamos comprados y, en todo caso, aumentemos la posición.
Estos tipos son vendedores de elite. Aun cuando la empresa estuviera quebrada, te la venderían como si fuera Apple.

No vengo a tirar pesimismo. En serio.
Solamente, a preguntar por qué nadie duda un poquito de todo esto.

[elpipa]

U$D 30.000 M en activos?

El 80% de los 30.000 serían U$S 24.000 MM
Y la cap bursátil actual es de U$S 740 MM
No puede ser

[atrevido]

La reunion del inverstor day supero mis expectativas.
Se hizo un desarrollo historico de la empresa desde sus inicios y quedo absolutamente clara la evolucion patrimonial de la empresa . como es el verdadero negocio , que es adquirir campos , desarrollarlos y despues venderlos.
Lo relevante es que cuando venden algo ( escuche que ya vendieron 30 campos en total) el comprador se queda con un negocio desarrollado y la comunidad con una transformacion radical Es como que el win to win que van haciendo (que es el negocio para ellos) en verdad es negocio para todos.
Filmaron todo, con lo cual en un tiempo podremos ver los detalles por internet.

Muchas cosas se dijeron , pero a mi como inversor lo que mas me gusto es como año a año van reduciendo la deuda.

La conduccion es experta en crisis.
Estuvo muy bueno ver como transforman cada crisis en una oportunidad y como estan preparados para eso.

En definitiva, ratifique las ideas que me fueron brindando aqui de que la empresa tiene un un potencial tremendo.