CRES Cresud

[HerrX]

Doy por supuesto que estoy diciendo una obviedad para ambos, pero no hay que olvidarse que la subvaluacion es dinámica, no es lo mismo esa relación y el hecho que cresud este mas barata a precios de hoy que si mañana por ejemplo irsa se va a $30 y cresud a $40...

Si, esto es buena observacion. La ventaja de tener 3 cotizantes del grupo es que uno puede ir saltando de una a otra dependiendo la subvaluacion relativa entre todas, si se da. Hoy es favorable a Cresud como demostramos, mañana puede ser IRSA o IRCP. Sldos.

[HerrX]

La conclusión que saco es que para inversores unicelulares como yo, son mas importantes los compromisos que puedan arrancarle a EE en la reunión del día 16 sobre su involucramiento para la liberación de valor que todos los NAV y los miles de millones de valor oculto.

Es el objetivo y entiendan que cuando hablamos con mgmt lo hacemos pensando en todos los minoritarios. No hay dos clases de acciones aca, lo que saquemos nos beneficia a todos (esto lo digo por los envidiosos de siempre).

Ahora, tampoco se llenen de expectativas que en un dia vamos a tener un anuncio concreto... lo que vamos a buscar lleva tiempo, lo importante es ver la predisposicion, que vamos a comunicar luego.

Sldos.

[Roque Feler]

La conclusión que saco es que para inversores unicelulares como yo, son mas importantes los compromisos que puedan arrancarle a EE en la reunión del día 16 sobre su involucramiento para la liberación de valor que todos los NAV y los miles de millones de valor oculto.

[HerrX]

LJP estas equivocado. Vos decis que si el management dijo que Irsa vale 5000 millones de dolares hay que invertir ahi porque esta mas barata.

Esto es un error.

Irsa hoy vale 1030M de dolares. Suponiendo el valor bursatil se se va a tu estimacion de 5B, el retorno para el inversor seria de 485%.

Cresud sin IRSA vale (segun mgmt) 800 millones de dolares. Esto significa que, si se dan los 5B de IRSA, la participacion de Cresud en IRSA valdria 3118M de dolares. Le sumamos los campos y te da 3918M de dolares el valor bursatil estimado de Cresy.

Cresy hoy vale USD770M. El retorno de invertir en cresud en este ejercicio teorico seria de 517% vs los 485% en irsa

Y eso que estoy considerando que la pata agropecuaria se mantiene al mismo valor hasta cuando IRSA llegue a 5B (sabemos que van a estar mas caros).

Slds

Exacto.

[HerrX]

la verdad que no te entiendo lo que decis.

si irsa sube el 100% de cotizacion decis?

yo estoy hablando de valor de empresa.

creo que estas confundido. estamos hablando de valor, de cash. la diferencia entre las dos empresas es clara. 100% del agro contra 36% de irsa. es sencillo.

Yo estoy hablando sobre que conviene mas como accionistas, creo que es claro matematicamente. Tenes dos componentes aca, la participacion en IRSA (que deberia subir el mismo % que sube IRSA) y la subvaluacion de la unidad agricola, que es mucho mas grande que la subvaluacion de IRSA.

[davinci]

Acá comprás VALOR me dijeron

jodete por seguir a los papafritas..

[iglejav]

y si. es matematica. 64 x4 me da 256. mientras que el tenedor de irsa tiene 100 x 4 = 400. la diferencia son los 144 que son el 36% de irsa que no tiene un accionista de cresud. la rpegunta es si el campo compensa esos 144. yo creo que debe estar cerca pero si isreal es groso ese 36% vale mas que el campo

no entiendo la discusion. la veo sencilla. creo que estas equivocado en tu planteo. lo que estoy segurisimo es que cresud no esta por lejos mas barata que irsa.

LJP estas equivocado. Vos decis que si el management dijo que Irsa vale 5000 millones de dolares hay que invertir ahi porque esta mas barata.

Esto es un error.

Irsa hoy vale 1030M de dolares. Suponiendo el valor bursatil se se va a tu estimacion de 5B, el retorno para el inversor seria de 485%.

Cresud sin IRSA vale (segun mgmt) 800 millones de dolares. Esto significa que, si se dan los 5B de IRSA, la participacion de Cresud en IRSA valdria 3118M de dolares. Le sumamos los campos y te da 3918M de dolares el valor bursatil estimado de Cresy.

Cresy hoy vale USD770M. El retorno de invertir en cresud en este ejercicio teorico seria de 517% vs los 485% en irsa

Y eso que estoy considerando que la pata agropecuaria se mantiene al mismo valor hasta cuando IRSA llegue a 5B (sabemos que van a estar mas caros).

Slds

[LJP]

LJP, no lo hagas nominalmente. Para saber cual esta mas barata tenes que ver cual tiene mas potencial de suba porcentual segun la subvaluacion que tiene, que es lo que te interesa como accionista.

A ver, si IRSA sube 100%, el 64% que tiene Cresud deberia subir 100% pero tambien tenes la parte agricola que esta subvaluada 10:1, por lo que esta podria subir 300%, entonces la accion de Cresud termina subiendo mas que la de IRSA, entendes?

Sldos.

la verdad que no te entiendo lo que decis.

si irsa sube el 100% de cotizacion decis?

yo estoy hablando de valor de empresa.

creo que estas confundido. estamos hablando de valor, de cash. la diferencia entre las dos empresas es clara. 100% del agro contra 36% de irsa. es sencillo.

[Pablon]

LJP, no lo hagas nominalmente. Para saber cual esta mas barata tenes que ver cual tiene mas potencial de suba porcentual segun la subvaluacion que tiene, que es lo que te interesa como accionista.

A ver, si IRSA sube 100%, el 64% que tiene Cresud deberia subir 100% pero tambien tenes la parte agricola que esta subvaluada 10:1, por lo que esta podria subir 300%, entonces la accion de Cresud termina subiendo mas que la de IRSA, entendes?

Sldos.

Doy por supuesto que estoy diciendo una obviedad para ambos, pero no hay que olvidarse que la subvaluacion es dinámica, no es lo mismo esa relación y el hecho que cresud este mas barata a precios de hoy que si mañana por ejemplo irsa se va a $30 y cresud a $40...

[tachica]

que bueno ver el historial de 10 años atras y el valor o el precio de la empresa por mercado subvaluada en tantos años y ahora con todo su potencial en marcha con la posibilidad de recuperar esos años de atraso con respecto a si misma y ni hablar al merval y otras consideradas pquerias que han subido miles por ciento en todo ese tiempo...Mientras esta recien despertando del letargo.....que lindooooooooooo...voy a tener guita suficiente para llevar a cabo proyectos que antes hubieran sido dificiles de concretar!

[ProfNeurus]

Alguno tiene como evolucionaron los pasivos desde que se compro idb hasta hoy? la venta de adama cuanto baja el apalancamiento? Cada vez me parece mas que la gestión de esta empresa y finalmente dar resultado final positivo pasa por el manejo financiero de esa deuda

[HerrX]

LJP, no lo hagas nominalmente. Para saber cual esta mas barata tenes que ver cual tiene mas potencial de suba porcentual segun la subvaluacion que tiene, que es lo que te interesa como accionista.

A ver, si IRSA sube 100%, el 64% que tiene Cresud deberia subir 100% pero tambien tenes la parte agricola que esta subvaluada 10:1, por lo que esta podria subir 300%, entonces la accion de Cresud termina subiendo mas que la de IRSA, entendes?

Sldos.

[LJP]

Vos lo estas haciendo nominalmente y no entendes que no es asi.
Si yo tengo el 64% de algo que aumenta 4 veces, ese 64% vale 4 veces mas tambien...

y si. es matematica. 64 x4 me da 256. mientras que el tenedor de irsa tiene 100 x 4 = 400. la diferencia son los 144 que son el 36% de irsa que no tiene un accionista de cresud. la rpegunta es si el campo compensa esos 144. yo creo que debe estar cerca pero si isreal es groso ese 36% vale mas que el campo

no entiendo la discusion. la veo sencilla. creo que estas equivocado en tu planteo. lo que estoy segurisimo es que cresud no esta por lejos mas barata que irsa.

[LJP]

O sea, capturas la misma suba porcentual de IRSA en base a tu participacion del 64% + la suba porcentual en la valuacion agricola que esta subvaluada 10 a 1... o sea, porcentualmente (que es lo que nos interesa) ganas mas con Cresud.

creo que estas equivocado en esta.

estamos hablando de valor. para saber cual empresa vale mas que otra es muy sencillo.

decime cuanto vale irsa. ahi tenemos lo que tiene de valor el tenedor de irsa.

y despues para cresud son 800/1000 millones de dolares del campo + el 64% de irsa que sacaste mas arriba.

decime el numero de irsa y despues vemos cual esta mas barata.

[HerrX]

estamos discutiendo que vos decis que cresud esta, POR LEJOS, mas barata que el resto de la empresas del grupo. y yo te digo que viendo los numeros no es asi.

la generadora de flujo por lo que se ve en los balances es irsa. o sea que cualquier flujo que te paguen el tenedor de irsa lo agarra al 100% y el de cresu d lo agarra solo en el 64% + el flujo del campo que sin ventas de tierras luce 0.
y si isreal es un golazo el tenedor de irsa lo agarra en el 100% (teniendo en cuenta la particpacion de irsa en israel) y el tenedor de cresud solo el 64%.

es una discuscion sin sentido. la diferencia entre las dos es sencilla: 100% del agro contra 36% de irsa. entiendo que vos decis que 100% del agro vale mucho mas que el 64% de irsa y por eso cresud esta por lejos mas barata. y yo lo que digo es que el 36% de irsa me parece que vale mas y si israel es groso bastante mas.

no entiendo sino que me estas diciendo.

Vos lo estas haciendo nominalmente y no entendes que no es asi.
Si yo tengo el 64% de algo que aumenta 4 veces, ese 64% vale 4 veces mas tambien...