CRES Cresud

[HerrX]

herrx te consulto porque obviamente no lo se, hoy me explicaste cual era tu conocimiento del tema (que es muy bueno y en el buen sentido apasionado), pero no entiendo como esta empresa que tiene excelentes fundamentos no tiene reconocimiento en el precio de la acción, cual seria la parte del balance que la mayoría de los mortales esta viendo como para no meterle clavo y llevarla al valor real, desde ya muchas gracias......

La empresa tiene ADR y afuera no se la conoce en su real dimension todavia, aunque cueste creerlo. Tiene un fondo (Spruce Point) inclusive shorteandola en base a falsas premisas (que Israel se la lleva puesta... cuando en realidad es lo contrario y ya se esta demostrando), y todavia aca queda mucha gente de mercado que no la conoce bien, por eso es importante el Investor Day para que el management hable cara a cara con los inversores y explique lo que venimos explicando nosotros (ejemplo: hoy estuve con uno de los operadores de un banco grande de aca y no tenia idea de la subvaluacion grosera que tiene).

Despues localmente mucho minoritarios pierden el foco sobre los resultados reales (cashflow, operativos y ebitda) y piensan que es una empresa que pierde plata real, cuando no es asi. Tambien a muchos no les gusta que no este pagando dividendos y otros realmente son amateurs irracionales como los que se ven aca estos dias.

Igualmente muchos ya reconocieron la tesis de inversion en Cresud y por eso se compraron y volvieron al mercado local, mas de 60 millones de acciones este ultimo tiempo (seguro la cifra actualizada esta mas cerca de 70-80M ahora).

Sldos.

[SMART]

HerrX, entiendo que Smart no habla solo por esta plaza. Este año fue demasiado evidente cómo se operó de forma muy cuestionable (calecitas, tubitos, AF inflados...) en varias plazas, como Celulosa, San Miguel, Carlos Casado, Ceco, etcétera. Aquí si alguien se desvía un poco hacía abajo de lo que se estima es el fair value de Cresud, hay una gran movilización para corregirlo. Pero en cambio cuando se habló de Celulosa a $100, o lo mismo para Carlos Casado, en momentos donde el Dream Team estaba comprado, nadie dijo nada. Lo mismo sucedió con otros casos. Solo acoto esto porque sino parece que aquí los que comparten información de primera mano (la que se agradece ENORMEMENTE, al menos de mi parte) son unos filantropos que descienden del Olimpo... cuando hicieron varias jugadas sucias durante el año (algunas donde se evidencia la inside information de un modo en el que la SEC hubiera realizado estragos...), todas registradas por comentarios en varios foros y medios virtuales y que con un par de screens, son indefendibles. NO es el caso de Cresud.

Pero esto debería hablarse en otro Topic y no acá.. tal vez alguno que se titule "Buenas prácticas"

Herxx, me parece que Nadie te contesto mejor que yo... y no me hace falta agregar más nada... si tiene razon que quizas es off topic, pero bueno todos nos equivocamos, me imagino que vos tambien.

Abrazo. y gracias Nadie, perfecta descripción.

[fabio]

Este es un papel distinto, acá pueden armar el circo que quieran, pero si mañana los yo nis te ponen el adr. en 13.00 vuelve a 20$ y listo , por más fundamento y todo eso

[SMART]

La historia de siempre Smart, los ratones, el cabeza de ratón, los leones el cabeza de león, el problema es cuando crees que podes estar en el otro lado.
Volvamos al pelpa, se abre una gran oportunidad en serio, estamos contra el piso, no debería perderlo bajo ningún concepto, porque perderlo aceleraría la caída, ya vimos cuando perdió la pendiente que traía (donde yo entré) como aceleró-

Las bollinguer la semana pasada hablábamos de los comprimidas que estaban, bueno, venía el movimiento fuerte, pensé que era para arriba, fue para abajo, a fumarsela.

Desde esta zona base cierre 16, 16,10, estamos ante el ultimo piso en serio de este tramo, testeado un montón de veces, debería ser soporte y muy fuerte, ahí está la posibilidad, si lo pierde, chau, no creo que lo haga, salvo que afuera siga la diarrea o aumente, ahí no te salva nadie, el problema para el papel es que si perdes ese soporte, después para recuperarlo te puede llevar meses.

Esperemos que la sangre no llegue al río.

Asi es Conde como decis la misma historia de siempre, mejor no gastarse en algo que no tiene sentido, volviendo al papel, compramos más o menos por la misma fecha, y pense igual que vos, que salia para arriba y bueno bankarsela...
Por eso te preguntaba de los 16 usd... y coincido que es una zona para mirar con lupa, y que si la banca y rebota todo parando un poco el exterior... es una zona donde llevare más... al menos para promediar.
Pero esta contra las cuerdas, y no deberia al menos desde lo fundamental que se pueden validar... que no es todo el balance... se puede validar en esta empresa lo que realmente se ve... y siempre analizando que la deuda tomada, no se hagan locuras, y tambien que los cobros no vayan a bolsillos de sueldos, honorarios, y gastos, en lugar de donde tienen que ir... pero desde lo tecnico te pedia una opinion, y creo como vos los 16 usd quizas puede hacer un quiebre violento (si afuera no ayuda) o trampa bajista, llevarse todo lo que se pueda, y luego un fuerte reversal, estilo agujazo ... NO TE Parece?
Si sale afuera bien mañana, deberia salir de aca, pero muy fuerte y con volumen... el problema es el freezer o una leve suba o leve baja... te dejo algunos escenarios para que pienses...

Abrazo.

[VIAMATEOS]

No hay mas perdida contable por CLAL ni devaluacion y tenes la venta de campos, mi opinion es que el resultado operativo y EBITDA viene muy bien (que es lo que me interesa), el neto puede estar neutro, o levemente negativo/positivo, que ya es una gran mejora sobre el anterior, el siguiente si, debe venir positivo.

Sldos.


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Pero sin perdida x cambio, sin perdida x clal¿que seria lo que haria bajar un buen operativo a un neto casi neutro?

[Yops]

Por lo menos si queres y estas seguro, RECOMENDE COMPRAR UNA SOLA... no como tu grupito, y EL CALESITERO y toda su bandita, que EMPOMARON Y DIERON LA VUELTA POR TODAS LAS DEL GENERAL... asi que fijate primero quien te manda... y despues habla... y mejor no me hagas dar ejemplos que dejo tendal de empomados. SIENDO TAN SOLIDARIOS...

Mama mia... no te preocupes, que no voy a poner la lista ... me canse de que me llamen marcandome cada empome... no todo es la guita, tambien sin guita se puede tener muchos contactos...

Abrazo.

Dale poné la lista ; no tengo ningún grupito si ganaron los que ganaron lo hicieron a las claras , otros hay que empoman aconsejando comprar mientras venden... aclaro que no creo sea tu caso , pues hay quien se equivoca en sus análisis (frecuentemente son mayoría..)
saludos

[jorgecal71]

Esto es lo que quiero leer (y si son negativos, quiero leer analisis asi para el otro lado, justificando su postura seriamente). Puede bajar el precio de la accion mas? Claro que si, pero yo personalmente pago este valor detras.

Sldos.

herrx te consulto porque obviamente no lo se, hoy me explicaste cual era tu conocimiento del tema (que es muy bueno y en el buen sentido apasionado), pero no entiendo como esta empresa que tiene excelentes fundamentos no tiene reconocimiento en el precio de la acción, cual seria la parte del balance que la mayoría de los mortales esta viendo como para no meterle clavo y llevarla al valor real, desde ya muchas gracias......

[HerrX]

HerrX, entiendo que Smart no habla solo por esta plaza. Este año fue demasiado evidente cómo se operó de forma muy cuestionable (calecitas, tubitos, AF inflados...) en varias plazas, como Celulosa, San Miguel, Carlos Casado, Ceco, etcétera. Aquí si alguien se desvía un poco hacía abajo de lo que se estima es el fair value de Cresud, hay una gran movilización para corregirlo. Pero en cambio cuando se habló de Celulosa a $100, o lo mismo para Carlos Casado, en momentos donde el Dream Team estaba comprado, nadie dijo nada. Lo mismo sucedió con otros casos. Solo acoto esto porque sino parece que aquí los que comparten información de primera mano (la que se agradece ENORMEMENTE, al menos de mi parte) son unos filantropos que descienden del Olimpo... cuando hicieron varias jugadas sucias durante el año (algunas donde se evidencia la inside information de un modo en el que la SEC hubiera realizado estragos...), todas registradas por comentarios en varios foros y medios virtuales y que con un par de screens, son indefendibles. NO es el caso de Cresud.

Pero esto debería hablarse en otro Topic y no acá.. tal vez alguno que se titule "Buenas prácticas"

Por mi parte muchas de esas empresas tienen grandes fundamentos, no creo que se haya inflado nada. Yo nunca participe de esas excepto de Celulosa que tengo, pero nunca escribi mucho. SAMI tuve pero vendi hace tiempo, el resto no. Lo que pasa es que en 2016 hubo subas freneticas que la gente piensa que son la norma, y si todas no suben lo mismo, es todo un empome... la realidad es que se llevo al valor intrinseco rapido en algunas. Por ejemplo yo compre mucho AGRO a 7-8-9 y asi la recomende, y vendi hace poco en la zona de 25, porque siempre habia puesto que mi PT era 22-36 para 2017, y llegamos al rango medio de esos valores rapido.

Sldos.

[HerrX]

Celes ustedes fueron convocados por la empresa para la reunion del 16/11 o la solicitaron ustedes?

Es una muy buena noticia, ya no quedan dudas de que se esta buscando estrechar lazos con el minoritario.

La solicitamos nosotros, con la agenda de buscar caminos en comun para generar valor para el minoritarios. La pedimos hace poco y E.E. como se imaginan tiene una agenda dificil y hay que agarrarlo con 1 mes de anticipacion, pero aun asi, nos dio un espacio...

Que se yo, vayan a pedirle una reunion al CEO de JMIN, PSUR o EDN con agenda para minoritarios, a ver que pasa. A mi estas actitudes me suman, mucho. Obvio, van a saltar los de siempre que todo esta mal, que todo es mentira, que todo es un empome. Asi es el mercado local.

[davinci]

Estuve todo el dia afuera y me escriben por whats apps diciendo que hay mucha gente nerviosa escribiendo boludeces... muchachos no sufran mas. Tienen toda la informacion disponible. Al que le interese la empresa, en 14 dias tiene la posibilidad de hablar directamente con Elsztain y preguntarle lo que se les cante. Fue una reunion que ni HerrX, Pablitob, Apolo, Gramar, Dosto o yo necesitamos, ya que gracias a Dios nos pudimos juntar con ellos las veces que quisimos (el 16/11 de hecho tenemos una nueva reunion). No creo que la gran mayoria de los que estuvieron tirando mie*** en los ultimos dias hayan tenido muchas oportunidades de juntarse a charlar con el directorio de una cotizante... estuve 8 años en Mirgor porque tenia esa facilidad... que cada uno haga en bolsa lo que se le cante. Tengo alrededor del 50% de mi tenencia en renta variable en esta empresa. Me parece por lejos la mas barata del mercado. Estoy cansado de discutir con idiotas que no valoran el esfuerzo de los demas...

Ahora que entraste.. te cuento-. Nadie tiro nada .. cada uno imitio su opinion..

[Nadie]

Che "smart" algun argumento serio tenes? Algun comentario puntual sobre los análisis que hicimos? Y hablan de chantas, que charlatanes baratos x dios, xq bajo 10% y no sube sin parar, como si fuera común en el mundo se ponen agresivos como chusma barata... compren psur, jmin y edn, esa es la de uds.

Y en serio les digo, porque no vienen al ID y plantean dudas al management como gente seria? Odiaria que queden como chantas anónimos de un foro que cuando tienen la oportunidad se borran... "smart".

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HerrX, entiendo que Smart no habla solo por esta plaza. Este año fue demasiado evidente cómo se operó de forma muy cuestionable (calecitas, tubitos, AF inflados...) en varias plazas, como Celulosa, San Miguel, Carlos Casado, Ceco, etcétera. Aquí si alguien se desvía un poco hacía abajo de lo que se estima es el fair value de Cresud, hay una gran movilización para corregirlo. Pero en cambio cuando se habló de Celulosa a $100, o lo mismo para Carlos Casado, en momentos donde el Dream Team estaba comprado, nadie dijo nada. Lo mismo sucedió con otros casos. Solo acoto esto porque sino parece que aquí los que comparten información de primera mano (la que se agradece ENORMEMENTE, al menos de mi parte) son unos filantropos que descienden del Olimpo... cuando hicieron varias jugadas sucias durante el año (algunas donde se evidencia la inside information de un modo en el que la SEC hubiera realizado estragos...), todas registradas por comentarios en varios foros y medios virtuales y que con un par de screens, son indefendibles. NO es el caso de Cresud.

Pero esto debería hablarse en otro Topic y no acá.. tal vez alguno que se titule "Buenas prácticas"

[SMART]

smart es el que aconsejaba comprar indupa antes del empome ..

Por lo menos si queres y estas seguro, RECOMENDE COMPRAR UNA SOLA... no como tu grupito, y EL CALESITERO y toda su bandita, que EMPOMARON Y DIERON LA VUELTA POR TODAS LAS DEL GENERAL... asi que fijate primero quien te manda... y despues habla... y mejor no me hagas dar ejemplos que dejo tendal de empomados. SIENDO TAN SOLIDARIOS...

Mama mia... no te preocupes, que no voy a poner la lista ... me canse de que me llamen marcandome cada empome... no todo es la guita, tambien sin guita se puede tener muchos contactos...

Abrazo.

[HerrX]

Hoy veo que se escribio mucho respecto a IRCP.

Les paso a compartir mi valuacion. IRCP opera 333.000 mts cuadrados de centros comerciales (metros de area locativa bruta) y 79 mil metros cuadrados de oficianas. La empresa tiene varios proyectos en proceso de completarse y varios terrenos para nuevos desarrollos.

Al 30/6 la empresa tenia deuda por U$S393M y una posicion de efectivo o equivalentes de U$S181M. Esto da una deuda neta de U$S211M.

Los 79.000 metros cuadrados de oficinas tuvieron una renta promedio de USD25,9/m en el balance 2015/2016. Esto (usando un cap rate logico y tasaciones comparativas) me da un valor estimado (promedio) por metro cuadrado de U$S3626. En mi opinion, las oficinas valen cerca de U$S286M.

Los centros comerciales son, por lejos, lo mas rentable de IRCP. Tienen un ingreso operativo anual en el orden de los U$S135M (cash que dejan en mano). Esto, utilizando un cap rate del 8% me da una valuacion mercado para los centros comerciales de U$S1687M.

La empresa tiene terrenos, entre ellos, el ex nobleza piccardo de 16 hectares (comprado en 2011 por 33 millones de dolares 50/50 con Efesul), el de Caballito/Ferro por el que pagaron U$S36M, un terreno lindero en el DOT donde estan haciendo un edificio de oficnas de 54 millones de dolares (obra que se terminara en 18/24 meses y que le corresponde 80% a IRCP) y por ultimo el desarrollo en Catalinas (el cual IRCP tiene 45% del proyecto que involucra invertir 100 millones de dolares en el desarrollo).

La empresa tambien le esta agregando 3884 metros cuadrados al Alto Palermo. Metros que le agregarian US$7M anuales de EBITDA y por el cual estan invirtiendo U$S28M.

Es decir, entre terrenos, capex, y proyectos en desarrollo tenemos valor por U$S219M (estoy valuando la participacion de IRCP en el proyecto de DOT en U$S72M dado que tiene un EBITDA estimado en U$S9M anuales).

Por ultimo tienen participacion en la desarrolladora TGLT y en Avenida.com. Estimo valor dentor de este item en U$S20M

Resumen:

Oficinas: U$S286M
Centros Comerciales: U$S1687M
Proyectos/Terrenos: U$S219M
Otros: U$S20M
Deuda neta: U$S-211M.

Valor patrimonial real de IRCP: U$S2001M

Participacion de Cresud 60,44% (US$1210M). Valor actual Cresud U$$830M.

Saquen sus conclusiones muchachossss

Agrego terrenos.

Terreno UOM lujan por U$S9M
Espacio aereo Coto Abasto U$S12M

Valor Total IRCP U$S2022M

Esto es lo que quiero leer (y si son negativos, quiero leer analisis asi para el otro lado, justificando su postura seriamente). Puede bajar el precio de la accion mas? Claro que si, pero yo personalmente pago este valor detras.

Sldos.

[Ruseli]

Celes ustedes fueron convocados por la empresa para la reunion del 16/11 o la solicitaron ustedes?

Es una muy buena noticia, ya no quedan dudas de que se esta buscando estrechar lazos con el minoritario.

[davinci]

Es tan obvio, pero aca hay gente muy resentida y con mucha envidia que se sienten bien pensando que una baja del 10% nos liquido... chau, no hay mas mt2, se derrumbaron todos los shoppings, es todo humo, jajaja. Son muy simples, pobres.

No te calentes Herx..no creo que sea para tanto tampoco-.