CRES Cresud

[ugo38]

Ojala no vengan con más volquetes mañana. Pedazos de turros, sincronizaban uno atrás de otro.

[iglejav]

El otro día te preguntaba por esto, Mariano, quizá no viste la mención que te hice. Yo creo que está vendiendo y nadie dice que no tenga derecho. Me gustaría saber para qué... Quizá tengas una idea, o no....

Hola Dabalanso, lo explique abajo. IFISA tenia una necesidad de caja y por eso salieron a vender lo que tenian disponible (lo unico que tienen liquido es acciones de Cresud). Las acciones las atajo alguien del grupo. Fue una transaccion entre partes del mismo entorno para mover cash de un lado y ponerlo en IFISA. No salieron a venderle al mercado. Fue entre ellos para inyectar fondos en la empresa.

El volumen de esos dias habla por si solo. La ventas de Marzo/Abril fueron realizadas en bloques grandes (y en dias esporadicos) cuando el volumen promedio venia siendo muy bajo. Fijate tambien que vendieron varios puntos en esos dias sin mover el precio del papel.

Esto habla de transacciones pactadas entre partes.

Si IFISA quisiera vender acciones (por cuestiones fantasmales como se leen por aca) te aseguro que encontrarian maneras para conseguir mejores precios. Una venta ordenada por asi decirlo.

Los tipos nunca saldrian a vender a mercado de la forma que se piensa por aca. No seria una operacion inteligente, te imaginaras.

Elzstain no regalaria la empresa en 500 millones de dolares. No tengo la menor duda.

[Bochaterow]

Si queremos adivinar porque el grupo de control vende podemos inventar teorías para abajo o para arriba lo que quieran ,por ejemplo vende porque sabe que en Israel se va perder todo y calcula que en ese momento va a bajar la acción y ellos recompraran mucho mas barato o vende para que los directores o empresas vinculadas al mismo compren tirando el precio para abajo porque publican que vende para poder aumentar su porcentaje.
Lo concreto es que vendió y unos dias sabremos se vendió mas

[tgn1usd]

Si saco la plata para la mina no lo se. Es lo que creo. Ahora q la mina la compro a precio vil lo se porque un amigo mio trabaja en un fondo q le iba a dar palanca y cuando hablaron o geologo de los dijo.

[dabalanso]

La plata de Elzstain está acá en Cresud lo dijimos apenas nos juntamos con el CFO. Si tiene que pagar alguna otra inversión, no le queda otra que vender algo de acciones de Cresud. Lo mismo pasaría con cualquiera de nosotros.

El otro día te preguntaba por esto, Mariano, quizá no viste la mención que te hice. Yo creo que está vendiendo y nadie dice que no tenga derecho. Me gustaría saber para qué... Quizá tengas una idea, o no....

[Nadie]

Bien gracias. Coincido con eso, solo que como el mercado aveces se guia mas por noticias y expectativas, y parece que Irsa muestra más que Cres, o que son asociadas con ella más facilmente que con la "agropecuaria", ahi es donde, dejando de lado la lógica de un inversor de largo plazo, pienso como alguien de mediano, y dudo un poco sobre si pesan más los campos o ese 36%. Pero desde el valor creo que como dicen es claro.

Por cierto, buen post Herrx. Sdos!

[empome]

veremos como sigue la ruleta

[iglejav]

Volvamos a hablar de fundamentos.

Ganancias EBITDA - Grupo Cresud FY2016:

cresud-fy2016.png

$3595M que luego se tornan negativos en el resultado final considerando:

- Devaluacion
- Año de recambio recesivo
- Perdida contable CLAL por miles de millones

Todos items non-cash no recurrentes.

Ahora, $13647M mkt cap / EBITDA $3595M = 3.79 P/EBITDA, un regalo.

Ahora piensen que los resultados financieros negativos que tiraron el neto final abajo es probable que se reviertan. Y ademas, que va a pasar cuando:

1 - Israel siga mejorando las operaciones?
2 - Se revierta la recesion y vuelva el crecimiento local?
3 - Se note de lleno las medidas en el campo?
4 - Se venda CLAL (que ya esta generando ganancias contables para los proximos trimestres por revaluo)?
5 - Se reactive el mercado inmobiliario y se vendan mas propiedades?
6 - Se empiecen a desarrollar alguno de los nuevos emprendimientos que tienen en cartera?

Cresud tiene la capacidad latente de sorprender por el lado ganancias tambien, no lo olviden. Aunque como repito, la tesis principal para por NAV, el potencial de ganancias esta intacto. Management nos confirmo despues de la ultima reunion que va a volver un dividendo entre 2%-3%, ellos ya estan viendo esto... solo paciencia hace falta aca.

Datos, Datos duros.

Sldos.

Un lujo poder leer posteos de gran calibre tecnico y analitico como este.

[iglejav]

Los puntos 1, 2, 4, 5, 6, es decir todos menos el 3, afectan a IRSA en un 100% y a CRES en un 64%.

El 36% extra que tiene IRSA sobre CRES respecto a esos 5/6 de los drivers, pesa menos que los campos, es decir, el 1/6 de los drivers que tiene CRES y no IRSA?

Lo pregunto como un tenedor de ambas empresas, que tiene mucho más Cres en %, pero que por alguna anomalía cerebral ve mejor perfilada a Irsa para el mediano.

Hay que recordar que IRSA viene estando (promedio) 250 millones de dolares mas cara que Cresud. No es mano a mano la comparacion. Lo mas barato es Cresud, por varios puntos.

[HerrX]

Los puntos 1, 2, 4, 5, 6, es decir todos menos el 3, afectan a IRSA en un 100% y a CRES en un 64%.

El 36% extra que tiene IRSA sobre CRES respecto a esos 5/6 de los drivers, pesa menos que los campos, es decir, el 1/6 de los drivers que tiene CRES y no IRSA?

Lo pregunto como un tenedor de ambas empresas, que tiene mucho más Cres en %, pero que por alguna anomalía cerebral ve mejor perfilada a Irsa para el mediano.

Si, pero Cresud es la mas subvaluada, la pata agricola le da ese extra, cualquier revaluo que tenga IRSA, Cresud lo deberia capturar tambien eventualmente, mas la pata agricola que proporcionalmente esta regalada...

Otra correccion al post anterior, es EBIT, no EBITDA que es aun mayor, o sea mas a favor nuestro (bien vista Dosto!).

Sldos.

[Nadie]

Ahora piensen que los resultados financieros negativos que tiraron el neto final abajo es probable que se reviertan. Y ademas, que va a pasar cuando:

1 - Israel siga mejorando las operaciones?
2 - Se revierta la recesion y vuelva el crecimiento local?
3 - Se note de lleno las medidas en el campo?
4 - Se venda CLAL (que ya esta generando ganancias contables para los proximos trimestres por revaluo)?
5 - Se reactive el mercado inmobiliario y se vendan mas propiedades?
6 - Se empiecen a desarrollar alguno de los nuevos emprendimientos que tienen en cartera?

Los puntos 1, 2, 4, 5, 6, es decir todos menos el 3, afectan a IRSA en un 100% y a CRES en un 64%.

El 36% extra que tiene IRSA sobre CRES respecto a esos 5/6 de los drivers, pesa menos que los campos, es decir, el 1/6 de los drivers que tiene CRES y no IRSA?

Lo pregunto como un tenedor de ambas empresas, que tiene mucho más Cres en %, pero que por alguna anomalía cerebral ve mejor perfilada a Irsa para el mediano.

[HerrX]

Volvamos a hablar de fundamentos.

Ganancias EBITDA - Grupo Cresud FY2016:

cresud-fy2016.png (114.08 KiB) Visto 1041 veces

$3595M que luego se tornan negativos en el resultado final considerando:

- Devaluacion
- Año de recambio recesivo
- Perdida contable CLAL por miles de millones

Todos items non-cash no recurrentes.

Ahora, $13647M mkt cap / EBITDA $3595M = 3.79 P/EBITDA, un regalo.

Ahora piensen que los resultados financieros negativos que tiraron el neto final abajo es probable que se reviertan. Y ademas, que va a pasar cuando:

1 - Israel siga mejorando las operaciones?
2 - Se revierta la recesion y vuelva el crecimiento local?
3 - Se note de lleno las medidas en el campo?
4 - Se venda CLAL (que ya esta generando ganancias contables para los proximos trimestres por revaluo)?
5 - Se reactive el mercado inmobiliario y se vendan mas propiedades?
6 - Se empiecen a desarrollar alguno de los nuevos emprendimientos que tienen en cartera?

Cresud tiene la capacidad latente de sorprender por el lado ganancias tambien, no lo olviden. Aunque como repito, la tesis principal para por NAV, el potencial de ganancias esta intacto. Management nos confirmo despues de la ultima reunion que va a volver un dividendo entre 2%-3%, ellos ya estan viendo esto... solo paciencia hace falta aca.

Datos, Datos duros.

Sldos.

[iglejav]

herx todo lo que explican es claro y tiene fundamento, ahora una buena explicacion de porque elztain vendio las acciones hasta ahora no lei. Una persona avezada como el, aparte justamente si la empresa no era conocida y cotizaba abajo, que vendio a 500 palos verdes lo que vale 5 mil? raro, arrancaron de la nada y crearon un imperio. te digo mi opinion personal, compro una mina a precio vil, es la unica explicacion que tengo.
Aclaro que tengo el 90% de mi cartera aca. pero eso no me gusta.

La venta la hizo IFISA por necesidad de efectivo. Pero es muy posible que la compra la haya hecho alguien del grupo. O un rebalanceo patrimonial, o algo de ese estilo. 100% seguro que esta fue la historia.

Mas si te fijas por los volumenes. Las operaciones eran grandes (bloques grandes de acciones) en momentos en el que el papel no se movia. Fue un acuerdo entre partes y del otro lado estaba un familiar que, por cuestiones obvias, no puede inyectar fondos directo en IFISA.

Si ellos quisieran vender, no lo harian de esta forma, te lo aseguro.

[Nadie]

La plata de Elzstain está acá en Cresud lo dijimos apenas nos juntamos con el CFO. Si tiene que pagar alguna otra inversión, no le queda otra que vender algo de acciones de Cresud. Lo mismo pasaría con cualquiera de nosotros.

Si tiene que pagar una inversion y para eso vender Cresud, es porque encuentra una inversión que es más rentable que Cresud...

[Nadie]

Yo no posteo para el corto plazo... siempre escribo para plazos largos. El conocimiento se construye. Y las inversiones tienen que madurar. Esto es un deja vu respecto a lo que me decían en Mirgor... que era un vende humo, que estaba queriendo inflarla para vender mis papeles (con el papel a 50 o 100 mangos), que no había que enamorarse de las acciones, que era una momia...

El tiempo siempre premia a las buenas empresas...

Yo sigo insistiendo con que la comparación constante con Mirgor es injusta. Parece que Mirgor no tiene mas potencial (cuando Braulio habla de un call de mas del 1000% para el largo plazo) y que Cresud tiene el potencial que tenia Mirgor antaño. Cuando en la realidad, es de las pocas (por no decir la única) que trae balances con ventas y ganancias crecientes, cuando pocas acciones pueden apenas mostrar que empataron contra el resultado del año pasado, de forma bruta, y perdieron un poco neteando la inflación... Claramente son empresas distintas, una está barata por resultados operativos buenos y gran subvaluación de sus activos... la otra por proyección de resultados y nuevos negocios a los que se adapta rapidamente. Yo tengo las dos. A Cresud le pude poner un target estimado (digamos 200-300%), este tipo de empresas con bienes de cambio inmobiliarios no son tan complejas de valuar. Pero Mirgor también tiene targets interesantes, más si se dan ciertos drivers que están latentes y podrían incrementar fuertemente su valor (lo sabés mejor que Nadie) No me parece tan lineal la comparación. Si me apuras y me preguntas cual mostrará más valor en el mediano plazo, diría Mirgor sin dudarlo, Cresud no se caracterizó nunca por eso. Cual está más barata por subvaluación? Nadie duda que Cresud, siempre se caracterizó por eso, por mas que ahora se encuentre en un "Punto de inflexión" en donde parece que llegó el momento de, lentamente, sin prisa ni pausa, ir mostrando algo de valor de cara al 2018.