CRES Cresud

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Nadie
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Nadie » Sab Oct 22, 2016 7:42 pm

Celes escribió:Si bien la situación inmediata no podría equiparase a Mirgor en el segundo semestre del 2015, si existen algunos puntos que deberían disparar el precio de la acción. La venta de CLAL permitirá bajar deuda. El potencial desarrollo del Shopping Caballito que está en estudio en la legislatura de la Ciudad con un fuerte apoyo del PRO. La posibilidad de que en algún momento no muy lejano se pueda tratar el desarrollo de Solares de Santa María. La mejora en los números de Israel. Una sentencia confirmatoria por parte de la Corte respecto a Puerto Retiro y su potencia rezonificación...

Caballito, Dubai, Clal, mejora en Israel, Nobleza, Puerto Retiro... parece que los drivers de corto y mediano plazo pasan más por tener ese 36% extra de Irsa antes que las más de 600k hectáreas de Cresud.

iglejav
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Re: CRES Cresud

Mensajepor iglejav » Sab Oct 22, 2016 6:49 pm

[quote="Bochaterow"][/quote]

El negocio de las aseguradoras es complejo en escenarios (como el actual) de tasas bajas.

Por ley, cuando bajan las tasas, las compañias tienen que ajustar el valor de sus activos y pasivos usando nuevas tasas de descuento (y/o ajustar sus reservas). Desinflan el activo ya que el valor present neto (del caudal de las primas vigentes) es menor. Las compañias estiman invertir con cierta rentabilidad el flujo de primas cobrabas. Si la rentibilidad futura es menor por bajas tasas de interes, el VPN neto de las inversiones sera menor (y la compañia se ve obligada a asignar mayor reservas para futuras continigencias y/o se ve obligada reducir el valor de sus activo). Por otro lado le dan con un "inflador" al pasivo ya que contabilizan las polizas a pagar en el futuro a valor actual. Si toman tasas de descuento mas bajas para descontar contingencias del futuro, el VPN de estas sera mayor.

De esta forma se desinfla el activo (mas complejo generar rentabilidad de las primas cobradas) y se infla el pasivo (mayor VPN de las polizas a pagar). Ambos efectos generan perdidas patrimoniales y resultados negativos no recurrentes "non cash".

CLAL no zafo de esta asi que se vio obligada a contabilizar costos (non cash) de NIS681M el primer semestre de este año. El mismo periodo del año anterior el efecto negativo habia sido solo de NIS150M (o sea mas de NIS500M de un año al otro).

Las bajas tasas tambien obliga a las aseguradoras a prometer polizas menos atractivas por la misma prima (o primas mas altas para las mismas polizas) y esto les genera menor volumen de negocios.

El escenario de tasas bajas (tasas negativas y demas) toco fondo en algun momento durante nuestro invierno. Hay distintos indicadores que me dicen que estamos viendo minimos brotes inflacionarios tanto en USA como en Europa y la percepcion en el mercado es la de una tendencia hacia la normalidad en el valor de las tasas de interes.

Esto, entre otros factores, van a beneficiar al negocio de CLAL (ya lo vimos en el valor de sus acciones que rebotaron 14% desde fines de Junio) y van a permiterle a la compañia no revalorizar pasivos ni desinflar sus activos.

Las expectativas ascendentes de tasas van a ayudar a la industria y van a permitirle a Elzstain conseguirle mas candidatos para esta empresa.

Estima la venta inminente. La percepcion de fondo mas la consolidacion de la industria hacen muy atractiva a CLAL.

Veremossss :mrgreen:

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Sab Oct 22, 2016 6:23 pm


tgn1usd
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Re: CRES Cresud

Mensajepor tgn1usd » Sab Oct 22, 2016 5:43 pm

Disculpa q te joda celes pero x ejemplo la deuda del hipotecario tb estaria contemplada?

tgn1usd
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Re: CRES Cresud

Mensajepor tgn1usd » Sab Oct 22, 2016 5:38 pm

Gracias celes. O sea q cresud y todas sus controladas deben 800 palos mas o menos.

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Sab Oct 22, 2016 5:03 pm

Celes escribió:No importa lo que rinden, importa lo que tienen que pagar...

Pero como van venciendo importa también la nueva tasa que pagan

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Sab Oct 22, 2016 5:00 pm

Celes escribió:Vos te fijaste la tasa que paga la deuda de IDB?

De 11 a 14 supongo que las querían bajar pero las emitieron y ahora deben devolver el 74 por ciento porque les dejan tener solo el 5 de clal como garantía el art es del 19 en realidad

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Sab Oct 22, 2016 4:54 pm

[quote="Celes"]Deuda de Cresud es de 281 millones de dólares + 26 millones de BrasilAgro
Deuda Neta de IRSA es de 211 millones de dólares
Deuda de IDB 5968 millones de dólares

Tanto Irsa como Cresud cancelaron deuda hace poco. Y en IDB habría que restar en DIC la deuda de ADAMA que al venderse se canceló.[/
No es muy lindo el articulo De globes Israel business arena del 18 de octubre ,Las notas de idb rinden entre el11 y 14 por ciento y no les dejan dar acciones en garantía de clal ,quizá por eso no sube

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Re: CRES Cresud

Mensajepor tgn1usd » Sab Oct 22, 2016 4:41 pm

Celes gracias. Esa deuda es la que figura en el bce de cresud estas seguro que incluye las subempresas del organigrama. Por ejemplo cuando habla de la deuda de irsa, 211 millones, incluye la de la otra irsa de los shoppings(ex alto palermo) y del banco hipotecario. si esto es como vos decis...co el bhip y un shopping cancela todo je

boquita
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Re: CRES Cresud

Mensajepor boquita » Sab Oct 22, 2016 4:29 pm

yo quiero algo de lo GRANDE.. :2230:

Nadie
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Nadie » Sab Oct 22, 2016 3:55 pm

Ah, esos se vendieron hace varios meses, pensé que ya habian entrado.
Que está barata no se discute. Solo se discute cuándo y cómo mostraran valor para el accionista minoritario.

Por otra parte... Cresud actualmente tiene un mkt cap más de 10 veces superior a Agro y más de 2 veces superior a Invj. (para mi las dos están levemente caras) Solo para aclarar que si vale mucho más que esas dos... aunque deberia valer aun muchos multiplos mas por encima.

Saludos buen finde

Aleboto
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Sab Oct 22, 2016 3:46 pm

Nadie escribió:Que campos vendieron que entrarían para el proximo balance? Lo de Cresca entiendo que aun no esta finiquitado al menos no formalmente. Tampoco parece que vaya a entrar Adama.

Sobre lo otro puede ser, es bastante impredecible, yo me refiero a que para tener mejoras contantes y sonantes, en balances, probablemente haya que mirar a largo plazo. Luego el mercado puede descontar antes o después. El tema tambien es que esta plaza necesita que haya demanda de afuera, y para que haya demanda de afuera se necesita que haya buena cobertura de la acción en NY y drivers para comprar Argentina... Las que están subiendo ahora en su mayoría solo necesitan demanda local... (pampa caso aparte, ypf: oil)

Lei algunas veces que algunos la comparan con Mirg en $150 o $200.. pero en Mirg no se pagaron expectativas de mediano o largo plazo, se pagó el futuro cercano, el incremento exponencial, contante y sonante, de ventas y ganancias, y que podía seguirse de forma diaria y que se dio de un Trimestre para el otro... No me parece una comparación justa. Acá para que se de algo así, debería en un mismo trimestre producirse la venta de alguna empresa importante de IDB + la venta de campos medianamente relevantes + evolución del tc favorable y mejora de ganancias operativas + noticias de nuevos negocios, y que no hagan nada raro contablemente...

Tengo entendido que se vendieron dos campos, La Esperanza y El Invierno, y la empresa anoto una ganancia de $78 M.
La empresa por market cap no vale ahora mucho mas que otras empresas puramente locales como Agrometal o Invj, por ejemplo, por lo que puede subir tambien por drivers locales. Solo necesitamos que en el proximo balance empiecen a mejorar los numeros (como seguramente va a ocurrir)

empome
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Re: CRES Cresud

Mensajepor empome » Sab Oct 22, 2016 3:33 pm

entran campos vendidos en el noreste de la provincia de la pampa
son un poco mas de 2000 hectareas

Nadie
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Nadie » Sab Oct 22, 2016 3:29 pm

Aleboto escribió:No coincido que sea una accion para tener pensando tan a largo plazo. Hay varios factores que hacen que el proximo balance sea mejor que los anteriores: la cotizacion de CLAL viene subiendo las ultimas jornadas, vendieron campos, no hubo mucha devaluacion del peso por lo que no van a tener casi perdidas por diferencias contables de la deuda. Ademas de que siguen generando enormes ganancias operativas.En las ultimas jornadas vienen subiendo empresas con perdidas, pero con buenas expectativas a futuro. Si se esta pagando expectativas en otros papeles, por que no lo van a hacer en este caso tambien?

Que campos vendieron que entrarían para el proximo balance? Lo de Cresca entiendo que aun no esta finiquitado al menos no formalmente. Tampoco parece que vaya a entrar Adama.

Sobre lo otro puede ser, es bastante impredecible, yo me refiero a que para tener mejoras contantes y sonantes, en balances, probablemente haya que mirar a largo plazo. Luego el mercado puede descontar antes o después. El tema tambien es que esta plaza necesita que haya demanda de afuera, y para que haya demanda de afuera se necesita que haya buena cobertura de la acción en NY y drivers para comprar Argentina... Las que están subiendo ahora en su mayoría solo necesitan demanda local... (pampa caso aparte, ypf: oil)

Lei algunas veces que algunos la comparan con Mirg en $150 o $200.. pero en Mirg no se pagaron expectativas de mediano o largo plazo, se pagó el futuro cercano, el incremento exponencial, contante y sonante, de ventas y ganancias, y que podía seguirse de forma diaria y que se dio de un Trimestre para el otro... No me parece una comparación justa. Acá para que se de algo así, debería en un mismo trimestre producirse la venta de alguna empresa importante de IDB + la venta de campos medianamente relevantes + evolución del tc favorable y mejora de ganancias operativas + noticias de nuevos negocios, y que no hagan nada raro contablemente...

Aleboto
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Sab Oct 22, 2016 3:03 pm

Nadie escribió:Vi algunos que ponian en otras redes que por esto la acción tenía que volar... 2000 hectáreas, nada, 0 relevancia, 0,2%... Deberian sembrar +20000 hectáreas del ejercito para que comience a tener algo de relevancia. Además el negocio ni siquiera es ese. Tienen que vender tierras desarrolladas. Eso es negocio. Mientras tanto está en by pass. Que compren campos, desarrollen, en el interin obviamente los explotan como pueden (no son muy competitivos ni eficientes en esto, como es lógico ya que no es su core), Y LUEGO QUE LOS VENDAN. Que viajan a Dubai y se los enchufen a un jeque árabe que este aburrido, y compre algunos cientos de miles de ha para que pasteen y corran sus caniche toy...da igual, pero acá lo relevante es que vendan... Lo de Cresca y la venta de las otras dos finquitas marca un buen indicio... Pero claramente es una accion que hay que tener para pensando en por lo menos 2018++. Lo de IDB es importante que se sanee para poder emprolijar los numeros. Parece por lo de Adama y Clal que se dará rápido... pero estamos viendo que no es tan simple, y que va más allá de tener compradores... Hasta que no se saquen de encima a Adama, Clal, Cellcom y el chiquitaje, el bce va a venir muy castigado por Israel, al menos para el analisis superficial que suele hacer el mercado de los balances...

Tienen que vender. Puede darse todo en unos meses, o puede tardar mucho más tiempo. Si viene una crisis global, al tener un ADR más sólido y demandado que la local, le afectaría más que a acciones que coticen puramente aqui, las cuales trayendo buenos rdos y noticias pueden llegar a desacoplarse de la crisis global. Yo pensando en eso no concentré tanto acá, si un % importante, pero no 60% como tuve desde los 14 - 18 pesos hasta los 25. Ahora tengo un 30%.

No coincido que sea una accion para tener pensando tan a largo plazo. Hay varios factores que hacen que el proximo balance sea mejor que los anteriores: la cotizacion de CLAL viene subiendo las ultimas jornadas, vendieron campos, no hubo mucha devaluacion del peso por lo que no van a tener casi perdidas por diferencias contables de la deuda. Ademas de que siguen generando enormes ganancias operativas.En las ultimas jornadas vienen subiendo empresas con perdidas, pero con buenas expectativas a futuro. Si se esta pagando expectativas en otros papeles, por que no lo van a hacer en este caso tambien?


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