CELU Celulosa

Panel general
Shibuya
Mensajes: 2795
Registrado: Mar Mar 01, 2016 10:44 am

Re: CELU Celulosa

Mensajepor Shibuya » Sab Oct 01, 2016 12:09 pm

rodick1986 escribió:1. No. La demanda de papel tissue crece vegetativamente un 5% anual. A eso sumale lo que pueda aumentar por un crecimiento de la economía. Actualmente el mercado total es de 300.000 toneladas anuales. Cada máquina produce 30.000 toneladas. Por lo tanto, cada dos años el mercado argentino necesita una máquina nueva. Hay demanda para la producción independientemente de las proyecciones economicas.

2. La máquina de Celu es la mas nueva y la única que puede hacer papel doble hoja. La idea es sumar otra máquina de las mismas condiciones. Por el momento se le vende el papel en rollos a otras marcas (kimberly clark y otras locales). La idea es el dia de mañana tener una marca propia. Si se consigue financiamiento incluso se podría comprar una maquina doble: produce 60.000 pero solo cuesta un 40%/50% mas. Repito, el problema no es de demanda, sino de financiamiento para aumentar la oferta.

3. La máquina que ya tenemos es alemana. La financió el proveedor a diez años al 5% anual. El tema es que además de la máquina hay que hacer una obra civil de 10 millones de dólares. Para esta máquina estuvieron viajando a Suecia para contactarse con otra marca de fabricantes de máquinas (nos dijeron que las alemanas y las suecas son las mejores... hay chinas pero son de peor calidad). Estan intentando que el proveedor les financie máquina + obra civil. Repito de nuevo, la demora en la compra es solo por un tema de conseguir el mejor financiamiento. Eso es lo unico que lo demora. Las alternativas son: financiamiento de proveedor o emisión de ON en mercados internacionales. Estimo que no pasarán muchos meses hasta que puedan cerrar este tema. Ya tienen el lugar preparado en donde iria la máquina (es un espacio mas amplio que donde está la promera porque quieren dejar lugar para poner una máquina cortadora)


:respeto:
Mil gracias.
Seguiré mirando de cerca a esta empresa. He comprado, vendido, y vuelto a comprar, pero mayoritariamente estuve comprado, y cada vez con más nominales.

rodick1986
Mensajes: 1579
Registrado: Lun Ago 13, 2007 11:29 am

Re: CELU Celulosa

Mensajepor rodick1986 » Sab Oct 01, 2016 11:35 am

Shibuya escribió: 1) Necesitan datos más certeros para augurar una evolución de la economía, del consumo, y con ello, de la demanda que tendrá que abastecer la empresa?
2) Ya tienen claro cuánto van a necesitar producir, y dieron fechas para la compra y puesta en funcionamiento de la máquina?
3) Ya hay una planificación, y arrancaron con los pasos necesarios para la inversión?
Gracias a todos por los aportes.

1. No. La demanda de papel tissue crece vegetativamente un 5% anual. A eso sumale lo que pueda aumentar por un crecimiento de la economía. Actualmente el mercado total es de 300.000 toneladas anuales. Cada máquina produce 30.000 toneladas. Por lo tanto, cada dos años el mercado argentino necesita una máquina nueva. Hay demanda para la producción independientemente de las proyecciones economicas.

2. La máquina de Celu es la mas nueva y la única que puede hacer papel doble hoja. La idea es sumar otra máquina de las mismas condiciones. Por el momento se le vende el papel en rollos a otras marcas (kimberly clark y otras locales). La idea es el dia de mañana tener una marca propia. Si se consigue financiamiento incluso se podría comprar una maquina doble: produce 60.000 pero solo cuesta un 40%/50% mas. Repito, el problema no es de demanda, sino de financiamiento para aumentar la oferta.

3. La máquina que ya tenemos es alemana. La financió el proveedor a diez años al 5% anual. El tema es que además de la máquina hay que hacer una obra civil de 10 millones de dólares. Para esta máquina estuvieron viajando a Suecia para contactarse con otra marca de fabricantes de máquinas (nos dijeron que las alemanas y las suecas son las mejores... hay chinas pero son de peor calidad). Estan intentando que el proveedor les financie máquina + obra civil. Repito de nuevo, la demora en la compra es solo por un tema de conseguir el mejor financiamiento. Eso es lo unico que lo demora. Las alternativas son: financiamiento de proveedor o emisión de ON en mercados internacionales. Estimo que no pasarán muchos meses hasta que puedan cerrar este tema. Ya tienen el lugar preparado en donde iria la máquina (es un espacio mas amplio que donde está la promera porque quieren dejar lugar para poner una máquina cortadora)

Shibuya
Mensajes: 2795
Registrado: Mar Mar 01, 2016 10:44 am

Re: CELU Celulosa

Mensajepor Shibuya » Sab Oct 01, 2016 11:10 am

Gramar escribió:Inclusive, el rubro que muestra menor capacidad instalada ociosa de toda la economía monitoreada por INDEC es "Papel y Cartón".
METANLE PATA AL TISSUE 2 !!!


Leyendo todos los comentarios posteriores a la visita a la planta, que hicieran varios inversores, me quedé con la idea que mirando hacia adelante, el negocio de la compañía pasa por el papel tissue, y que claramente está la intención de adquirir una segunda máquina.
A propósito de esto, y del comentario de Gramar, consulto a los que visitaron la fábrica, ¿Se deslizó alguna fecha para la adquisición de ésta máquina? Sería lo mínimo esperable para tener alguna certeza. Y me quedaría más tranquilo si hubieran mostrado un cronograma, o planificación hasta su adquisición y puesta en funcionamiento. Si solo se deslizó el comentario como una buena intención, queda la posibilidad bastante en el aire, teniendo en cuenta que es una inversión que no se hace de un día para el otro.
Resumiendo, no sé en cuáles de los siguientes estados estamos:
1) Necesitan datos más certeros para augurar una evolución de la economía, del consumo, y con ello, de la demanda que tendrá que abastecer la empresa?
2) Ya tienen claro cuánto van a necesitar producir, y dieron fechas para la compra y puesta en funcionamiento de la máquina?
3) Ya hay una planificación, y arrancaron con los pasos necesarios para la inversión?
Gracias a todos por los aportes.

alfil
Mensajes: 8137
Registrado: Lun Nov 15, 2010 11:26 pm

Re: CELU Celulosa

Mensajepor alfil » Vie Sep 30, 2016 7:55 pm

pipioeste22 escribió:Bueno, llego el momento de la verdad.

Veremos para que estamos

http://www.ambito.com/857140-confirmado ... -del-lunes

Que bueno..!

pipioeste22
Mensajes: 11516
Registrado: Mié Abr 22, 2015 7:22 pm

Re: CELU Celulosa

Mensajepor pipioeste22 » Vie Sep 30, 2016 7:33 pm

Bueno, llego el momento de la verdad.

Veremos para que estamos

http://www.ambito.com/857140-confirmado ... -del-lunes

ALF
Mensajes: 2448
Registrado: Jue Ago 20, 2009 10:53 am

Re: CELU Celulosa

Mensajepor ALF » Vie Sep 30, 2016 4:41 pm

Yaco escribió:Ojo con el "114" que tiene preparadas las municiones para marcarlo en los últimos minutos igual que ayer ! ... mercado mafioso

Me parece que hoy la van a marcar para arriba

Yaco
Mensajes: 971
Registrado: Vie Feb 26, 2016 2:51 pm

Re: CELU Celulosa

Mensajepor Yaco » Vie Sep 30, 2016 4:04 pm

Ojo con el "114" que tiene preparadas las municiones para marcarlo en los últimos minutos igual que ayer ! ... mercado mafioso

Nadie
Mensajes: 4072
Registrado: Vie Abr 26, 2013 5:39 pm

Re: CELU Celulosa

Mensajepor Nadie » Vie Sep 30, 2016 2:40 pm

ataquedamian31164 escribió:Comparto noticia mas que auspiciosa para todos nosotros, difundido hoy por m5m

Señal para Celulosa? (PRO)

También ayer el INDEC anunció una nueva caída de la actividad industrial medido por el Estimador Mensual Industrial (EMI). Se trata de la séptima baja consecutiva, esta vez de 5,7%, llevando a un acumulado de -4,2% para los ocho primero meses del año.

Pese este mal dato, cuando miramos detenidamente a nivel sectorial encontramos una buena señal para Celulosa Argentina (CELU): dentro del Sector Papel, el bloque papel Cartón registró un avance de 1,6% en agosto respecto igual mes del año anterior. Y en el año, el bloque avanza un 0,4%.



Auspicioso dato dentro de un contexto industrial desfavorable.

Muy bueno :arriba:

Tornado882
Mensajes: 11151
Registrado: Vie May 06, 2011 3:59 pm

Re: CELU Celulosa

Mensajepor Tornado882 » Vie Sep 30, 2016 11:56 am

Parece que vuelve a testear la TL roja y está armando otro triangulo de continuidad alcista, puede volver a tocar los 22.5/4 y sale rumbo a los 30
.
Adjuntos
cel.png
cel.png (64.74 KiB) Visto 2026 veces

ataquedamian31164
Mensajes: 95
Registrado: Mar Ago 02, 2016 2:22 pm

Re: CELU Celulosa

Mensajepor ataquedamian31164 » Vie Sep 30, 2016 11:24 am

Comparto noticia mas que auspiciosa para todos nosotros, difundido hoy por m5m

Señal para Celulosa? (PRO)

También ayer el INDEC anunció una nueva caída de la actividad industrial medido por el Estimador Mensual Industrial (EMI). Se trata de la séptima baja consecutiva, esta vez de 5,7%, llevando a un acumulado de -4,2% para los ocho primero meses del año.

Pese este mal dato, cuando miramos detenidamente a nivel sectorial encontramos una buena señal para Celulosa Argentina (CELU): dentro del Sector Papel, el bloque papel Cartón registró un avance de 1,6% en agosto respecto igual mes del año anterior. Y en el año, el bloque avanza un 0,4%.



Auspicioso dato dentro de un contexto industrial desfavorable.

Tanque
Mensajes: 18133
Registrado: Sab May 21, 2011 11:50 am

Re: CELU Celulosa

Mensajepor Tanque » Vie Sep 30, 2016 10:57 am

gustino61 escribió:Yo no te discuto nada tanque ,pero contame como viste el mes ?

Faltan pocas horas para que termine el mes ,
ahí lo vemos.
Pienso de todas maneras que Octubre será un mes difícil.

Gramar
Mensajes: 13764
Registrado: Mié Feb 03, 2010 12:31 am

Re: CELU Celulosa

Mensajepor Gramar » Vie Sep 30, 2016 8:17 am

Inclusive, el rubro que muestra menor capacidad instalada ociosa de toda la economía monitoreada por INDEC es "Papel y Cartón".
METANLE PATA AL TISSUE 2 !!!

pablo_kox
Mensajes: 1169
Registrado: Vie Mar 19, 2010 1:01 pm

Re: CELU Celulosa

Mensajepor pablo_kox » Jue Sep 29, 2016 10:47 pm

rodick1986 escribió:'Pensé que de corto estaba barata pero me di cuenta que de largo estaba regalada' esa fue tu frase, je!

Creo que el margen de seguridad acá es muy grande. No necesitamos que las cosas vayan increíblemente bien para que la acción esté barata. Incluso aunque tenga un año mediocre el precio de la acción queda barato en función a sus resultados.

El ejercicio pasado con una sola maquina de tissue, con un tipo de cambio promedio de $11, con una deuda mas alta que la actual y con un incendio de por medio se las arregló para tener ventas por $4000 millones y un resultado antes de impuesto de mas de $250 millones (sin contar el resultado de la venta del campo ni la diferencia de cambio). Cuesta por bolsa $2300 millones y ganó $250 antes de impuesto. Repitiendo esto mismo (que seria un mal resultado) estaríamos en presencia de una empresa barata.

Ahora bien, en este ejercicio vamos a tener:
- Mayor TC (mejores resultados x la expo de tissue a Kimberly Clark)
- Menor deuda financiera y por ende menores costos (la vents de los campos en Uruguay sirvió para cancelar casi el 20% de la deuda)
- Inflación de mas del 30% (vendiendo las mismas cantidades va a tener una facturación en $ mayor)
Con esto sólo deberíamos superar los $250 millones antes de impuestos/

Y a esto le sumamos las potencialidades de cara al futuro
- Nueva máquina de tissue
- Venta de campos en Corrientes para terminar de saldar casi el 100% de la deuda
- Marca propia de productos tissue

Estos son datos concretos de la empresa. Tener un margen de seguridad tan alto es lo que me deja tranquilo. Y esto es independiente de si entra o no al Merval, de si los FCI pagan y de si la marcan o no sobre el final.

Me cuesta encontrar otra empresa similar en la bolsa argentina.

Te agrego una mas, si no se logran vender en tiempo los campos, se hablo de una nueva colocacion por una suma importante, con esto se podria rollear deuda a menor tasa y hacer frente a la nueva maquina de tissue, el fracaso anterior en la colocacion de la ON por 250 palos se debio a una suma de factores, justo salio a colocar Arcor que ya tenia experiencia en esto, se dio lo de Brexit que por momentos nadie sabia que iba a pasar y todos querian liquidez, entre otras. Por otro lado estan buscando financiacion por parte del proveedor, calculo que de una u otra forma se va adquirir. Ellos saben que la ventaja esta en el tissue y tienen que explotarla.

gustino61
Mensajes: 6768
Registrado: Lun May 11, 2009 12:33 am

Re: CELU Celulosa

Mensajepor gustino61 » Jue Sep 29, 2016 10:47 pm

Yo no te discuto nada tanque ,pero contame como viste el mes ?

gustino61
Mensajes: 6768
Registrado: Lun May 11, 2009 12:33 am

Re: CELU Celulosa

Mensajepor gustino61 » Jue Sep 29, 2016 10:46 pm

Tanque escribió:Mañana cerramos el mes con un gráfico mensual que no admite ningun tipo de discusión



Volver a “Acciones general”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], excluido, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Semrush [Bot] y 922 invitados