CRES Cresud

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HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Jue Sep 08, 2016 1:43 pm

Copernicus79 escribió:Se entiende perfecto, y me diste el pié para llegar a lo que quería desde el principio.
Con ese "secreto" que mencionás venía durante los últimos 20 años y al inversor no le fue nada bien aún cuando la empresa se llenaba de muy buenos activos. En su momento coincidí con Martín que habló de esto.
Opinión personal: Lo que para mí fue un cambio es la compra del holding por eso estuve pagando entre enero y febrero (cuando nadie la veía). Apuesto a que se manejen de otra forma para ganar y reflejar, expectativas acompañadas de hechos. No quiero que se subvalue 1/7 durante diez años para que después recupere parte del desfase. No me sirve que repita el mismo método aplicado hasta el 2015.

La Cresud actual tiene muchisima diferencia con la Cresud de la que hablas (la cual tambien dio muchisimas oportunidades de ganar). Mayor tamaño, no esta sobreendeudada, esta muy bien diversificada, mas control de subsidiarias, en un pais distinto y con un grupo de accionistas minoritarios con llegada a la empresa, trabajando en la generacion de valor para todos.

Sin dudas es un punto de inflexion fundamental. Las empresas atraviesan situaciones asi, pero siempre la mirada es a largo plazo. Si tenias Apple entre el '87 y '98 tambien puteabas, y sin cobrar un peso de dividendos, despues ya sabemos lo que paso. Aca es lo mismo en otro escenario.

Y a mi me sirve lo que aplicaron hasta el 2015. Es mas, se los dije directamente, sigan haciendo lo que vienen haciendo. Si ir mas lejos, hay catalizadores latentes importantisimos, mañana sale la aprobacion de Solares por ejemplo y puede pasar cualquier cosa.

Sldos.

PD: La subvaluacion precio / NAV del pasado y hasta la actual, no se va a dar por mucho tiempo mas.

martin1624
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Re: Ganancias reales y otras yerbas

Mensajepor martin1624 » Jue Sep 08, 2016 1:40 pm

Celes escribió:Como hizo la empresa para triplicar su tamaño en 9 años si no hubiera ganado plata en todos esos años? El nivel de simpleza con la que intentan encarar una inversión bursátil me sorprende y me asusta. Por eso tanta gente pierde guita en la bolsa.

La simpleza en el análisis debe pasar por otro lado... Mirás que tenías, que tenés ahora y te vas a dar cuenta si el negocio funciona o no. Y pu** que el negocio funciona. En el 2007 Cresud era una mediana empresa Argentina con participación en una empresa de desarrollo inmobiliario y que a su vez tenía un porcentaje importante de otra empresa dedicada a explotar centros comerciales. Lo mas lejos que se había llegado era a Brasil, participando con un 7% de BrasilAgro. En los años subsiguientes no solo se amplió lo de Brasil, sino que se sumaron Bolivia y Paraguay. Localmente salió a ampliar su participación en IRSA llevándola a casi el 65%. Salió también a comprar casi la totalidad del floating de APSA. Y se animaron a comprar medio edificio en pleno corazón de Manhattan https://es.wikiarquitectura.com/index.p ... o_Lipstick. Y hace un par de años, pegaron el gran salto quedándose por monedas, con el principal Holding de Israel, que es además dueño de hoteles en Inglaterra, del edificio del HSBC también en Manhattan, de hoteles en las vegas y de mas de 2000 departamentos en la India.

Creo que la mayoría no tiene la mas pálida idea lo que representa esto... o en que están invertidos. Miran dos lineas en un gráfico y salen corriendo desesperados a comprar o a vender. O se quedan con el numerito final de un balance...

:o

JMDC
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Re: CRES Cresud

Mensajepor JMDC » Jue Sep 08, 2016 1:39 pm

para mi ya desconto el balance

Copernicus79
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Copernicus79 » Jue Sep 08, 2016 1:33 pm

HerrX escribió:A ver, esta es una empresa donde se gana por apreciacion de capital invertido. Entendamos esto para saber donde se esta metiendo la plata.
Tu pregunta es muy buena por la simpleza y porque me permite contestarte esto:

Yo compre Cresud y subio un +80% porque en su momento estaba valuada a 1/4 o menos de su NAV. Asi lo informamos el mercado apenas lo empezo a ver y ya sabemos lo que paso...

Ahora, si dejo a la empresa que siga trabajando al 18% anual en sus proyectos y encima en un escenario de pais distinto, donde vamos a grado de inversion y emergente y con tasas mas bajas... y supongamos que pasa el tiempo y el precio de la accion queda estable. Bueno, vos como inversor vas a volver y vas a ver que la relacion precio / NAV volvio a bajar y quedo regaladisima de nuevo! Pero, vos no invertis solo, aislado del mundo, estas dentro de un mercado que esta mirando esto... por lo tanto es dificil que deje que se vuelva depreciar la relacion precio / NAV. Por lo tanto, a medida que sube el NAV por +18% anual de rentabilidad historica, tambien lo tiene que hacer el precio de la accion, sino se pone regalada automaticamente, sola.

Se entiende? En el parrafo de arriba tenes el secreto de la inversion en Cresud.

Sldos.

Se entiende perfecto, y me diste el pié para llegar a lo que quería desde el principio.
Con ese "secreto" que mencionás venía durante los últimos 20 años y al inversor no le fue nada bien aún cuando la empresa se llenaba de muy buenos activos. En su momento coincidí con Martín que habló de esto.
Opinión personal: Lo que para mí fue un cambio es la compra del holding por eso estuve pagando entre enero y febrero (cuando nadie la veía). Apuesto a que se manejen de otra forma para ganar y reflejar, expectativas acompañadas de hechos. No quiero que se subvalue 1/7 durante diez años para que después recupere parte del desfase. No me sirve que repita el mismo método aplicado hasta el 2015.

FRANK UNDERWOOD
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Re: CRES Cresud

Mensajepor FRANK UNDERWOOD » Jue Sep 08, 2016 1:31 pm

ixnaymat escribió:che Frank.... lo escribi antes que vos... :mrgreen:

perdón estimado...No lo vi....Entonces me adhiero a lo que escribiste...

FRANK UNDERWOOD
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Re: CRES Cresud

Mensajepor FRANK UNDERWOOD » Jue Sep 08, 2016 1:29 pm

el profe....No cambias más. Sos cada vez más h d p :lol: :lol:

Tanque
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Tanque » Jue Sep 08, 2016 1:28 pm


AUGUSTO
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Re: CRES Cresud

Mensajepor AUGUSTO » Jue Sep 08, 2016 1:26 pm

Nacho21 escribió:Celes y HerrX: Los leo en este chat con muchísimo interés y detenimiento!!
Impresionante la profundidad de los aportes y fundamentos que expresan!!!
Muchas gracias.

Ahora bien les pregunto, qué target estimativo le ven a la acción en 1 año o 2 años??? Lo que sería un plazo razonable para un inversor que no mira el muy corto plazo

No creo que nadie pueda darte una respuesta a lo que preguntas. Igualmente, para este papel 1/2 años es poco tiempo.

Nacho21
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Nacho21 » Jue Sep 08, 2016 1:23 pm

Celes y HerrX: Los leo en este chat con muchísimo interés y detenimiento!!
Impresionante la profundidad de los aportes y fundamentos que expresan!!!
Muchas gracias.

Ahora bien les pregunto, qué target estimativo le ven a la acción en 1 año o 2 años??? Lo que sería un plazo razonable para un inversor que no mira el muy corto plazo

HerrX
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Re: Ganancias reales y otras yerbas

Mensajepor HerrX » Jue Sep 08, 2016 1:07 pm

VIAMATEOS escribió:El nav actual tengo entendido que es alrededor de 5000 Millones de dolares.¿vos me estas diciendo que cresud gana y se capitaliza por casi 1000 millones al año? ¿vos me estas diciendo que el per real es de un poco mas de 1? :2230:

Y fijate lo que escribe Mariano. Triplico el tamaño del portfolio de activos en menos de una decada...

dabalanso
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Re: Ganancias reales y otras yerbas

Mensajepor dabalanso » Jue Sep 08, 2016 1:07 pm

Celes escribió:Estamos discutiendo en planos diversos... Había hecho un análisis hace algunos meses comparando la realidad actual de Cresud en relación al 2007:

Comencemos con Brasil Agro. Hoy cuesta por bolsa 209 millones de dólares. En el 2007 teníamos el 7,4% del capital. Hoy está arriba del 40%. Para hacer números redondos, nuestra participación pasó de 15 millones de dólares a 80 millones.

IRSA cuesta por bolsa USD 1.1114 millones. En el 2007 teníamos el 25,01% hoy el 63,38%. Pasamos de 278 millones de dólares a 706 millones.

En lo que respecta a campos, pasaron de tener en producción 116.000 Ha. a tener 281.800 Ha.

IRSA pasó de tener el 62,5% de IRCP (ex Apsa) a tener el 94,74%. Del Banco Hipotecario pasaron de tener el 11,8% al 29,91%.

IRCP cuesta por bolsa 1403 millones de dólares. El BHIP cuesta por bolsa 760 millones de dólares.

IRCP tenía 10 centros comerciales con 252.879 mt2 de Area Bruta Locativa. Hoy posee 16 centros comerciales y 334.980 mt2.

Si quieren ver las ganancias de la empresa, tienen que mirar obligatoriamente la evolución de sus propiedades. Ni siquiera sirve mirar el PN, ya que el activo está registrado a la cuarta parte de su valor.

En el 2007 no existía el Edificio Lipstick en NY (57.500 mt2 al 50%), ni los Reit Condor, ni IDB donde pusieron 515 millones de dólares.

Quieren ver mas ganancias genuinas?

:respeto: :respeto: :respeto:

Raul
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Raul » Jue Sep 08, 2016 1:05 pm

viendo movimientos entrada y salida, compra y venta en un ratito en 26,75.....................bah digo yo che :shock:

listo empieza el calorcito en todo rosario y alrededores..............si hay que hacer algo vengan ahora para el centro nomas , mañana va a apretar mas :|

ElNegro
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Re: CRES Cresud

Mensajepor ElNegro » Jue Sep 08, 2016 12:57 pm

afuera quiere recuperar y la pisan con 0,10 abajo

VIAMATEOS
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Re: Ganancias reales y otras yerbas

Mensajepor VIAMATEOS » Jue Sep 08, 2016 12:54 pm

HerrX escribió:Esto es NAV trabajando al 18% anual...

El nav actual tengo entendido que es alrededor de 5000 Millones de dolares.¿vos me estas diciendo que cresud gana y se capitaliza por casi 1000 millones al año? ¿vos me estas diciendo que el per real es de un poco mas de 1? :2230:

ixnaymat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor ixnaymat » Jue Sep 08, 2016 12:53 pm

che Frank.... lo escribi antes que vos... :mrgreen:


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