CECO2 Endesa Costanera

[rocon]

El valor del seguro revela que en total sus maquinas esta valuadas en 800 milones de dolares.
Y esto no quiere decir que en el marcado tengan que valer 800 millones de de dolares menos pasivos.

Eso es una mentira y te lo pongo en una situacion muy simple: explotan esas maquinas que vos en tu escaso conocimiento de lo que es una planta industrial catalogas como chatarra obsoleta e inutil. Perfecto! cobramos 700 millones de EUROS y compramos otro ciclo combinado Mitsubishi o la guardamos y seguimos con el que (siempre segun vos) si sirve porque es moderno!

Por otra parte, si las maquinas (segun vos) chatarra inservible TAMBIEN estan alcanzadas por la (segun vos) unica poliza de 700 millones, quiere decir que para la aseguradora ESAS MAQUINAS NO SON CHATARRA, no? Si fuesen, como van a incluir chatarra que es inminente que explote o se rompa en una poliza contra todo riesgo o rotura? No sabia que las aseguradoras aseguraran CHATARRA INSERVIBLE O A PUNTO DE ROMPERSE.

Sigamos suponiendo que (segun vos) es una sola poliza. Si (segun vos) es chatarra inservible a punto de explotar, que mejor negocio que comprar CECO! si (segun vos) es inminente el cobro de $15 por accion!! Entras a $6 y salis hecho con un 250% de tu inversion!

Me causa gracia que en ultima instancia tus desvarios siempre sean para "invitarnos" a salir corriendo a comprar CEPU, accion donde seguro estas comprado

[Einlazer84]

Debo reiterar que las maquinas de costanera están aseguradas en 700 millones de euros y no 1400.
Tiene dos pólizas , una contra roturas y otra contra todo riesgo siempre por el mismo monto por las miamas maquinas.
No es como se ha sostenido que a unas las asegura contra todo riesgo y a otras contra roturas. Asegura las mismas maquinas para los dos riesgo.

El valor del seguro revela que en total sus maquinas esta valuadas en 800 milones de dolares.
Y esto no quiere decir que en el marcado tengan que valer 800 millones de de dolares menos pasivos.
Lo que quiere decir es que reemplazar el ciclo Mitsubichi cuesta 700 millones de euros.
Quiere decir que para la empresa , que es la que asegura, sus maquinas viejas valen poco y nada, solo el ciclo siemens de 320 (compuesto por una tv vieja y una tg siemens) tiene algún escaso valor adicional.

Y conste que aun el ciclo Mitsubichi , si bien vale eso su reemplazo, tiene un contrato de mantenimiento que esta fuera de mercado y eso es oscuro.
Y que ademas a los activos hay que restarles los pasivos crecientes que se están acumulando en el estado patrimonial.

Comparto, es como vos decis

[loisepatriot]

Debo reiterar que las maquinas de costanera están aseguradas en 700 millones de euros y no 1400.
Tiene dos pólizas , una contra roturas y otra contra todo riesgo siempre por el mismo monto por las miamas maquinas.
No es como se ha sostenido que a unas las asegura contra todo riesgo y a otras contra roturas. Asegura las mismas maquinas para los dos riesgo.

El valor del seguro revela que en total sus maquinas esta valuadas en 800 milones de dolares.
Y esto no quiere decir que en el marcado tengan que valer 800 millones de de dolares menos pasivos.
Lo que quiere decir es que reemplazar el ciclo Mitsubichi cuesta 700 millones de euros.
Quiere decir que para la empresa , que es la que asegura, sus maquinas viejas valen poco y nada, solo el ciclo siemens de 320 (compuesto por una tv vieja y una tg siemens) tiene algún escaso valor adicional.

Y conste que aun el ciclo Mitsubichi , si bien vale eso su reemplazo, tiene un contrato de mantenimiento que esta fuera de mercado y eso es oscuro.
Y que ademas a los activos hay que restarles los pasivos crecientes que se están acumulando en el estado patrimonial.

[REVANCHERO]

La unica forma que CECO valga $10-$12 que a veces veo que tiran es que le lleven todos todos los papeles a los inversores grandes, institucionales, etc y solo queden invertidos todos los amateurs o minoritarios en CECO, ya que ahi se van a vender y comprar entre ustedes hasta que uno diga basta y se venga una correccion brutal por pincharse la burbuja, otra forma no veo que este papel pueda valer mas de lo que vale.

YO NUNCA HABLE DE 10 NI DE 12 NI DE NADA...DEJO LA PLATA EN LA BOLSA Y LA VIDA CORRER ...
ARRIBA DE 7 VOY A VENDER APROXIMADAMENTE UN 33 % PAGADO EN PROMEDIO MENOS DE 2...( PRIMER OBJETIVO CUMPLIDO : 5 PESITOS LIBRES DE GASTOS, TERCERMUNDISTAS POR PAPEL ).
CONOZCO VARIOS AMATEURS QUE COMPRARON AUTOS ,LOCALES ,CASAS O DEPARTAMENTOS SIN LEER JAMAS UN GRAFICO Y SOLO CON PACIENCIA ,LEYENDO O ESCUCHANDO POLITICA ,CON FUNDAMENTOS BASICOS Y SABIENDO QUE ESTO PROBABLEMENTE Y CON DISTINTO PERFUME Y CICLICAMENTE SEA , LA BASICA ARGENTINA ETERNA ...
CONOZCO UNOS MACHOS BARBAROS QUE SE SUBEN CUANDO LA OLA CASI ESTA A TOPE Y LES AGARRA DIARREA CUANDO ESTA A PUNTO DE ROMPER...QUE EXPLICANDO LE DAN CLASES A WARREN...
POR TODOS TUS DICHOS DESDE HACE MUCHO TIEMPO ACA,NO TE MERECES QUE TE DA TANTAS EXPLICACIONES NI CREO LAS ENTIENDAS .FIN. BESITOS PARA EL PERRO.

[Young]

X
CECO2 72 hs. 5,850 0,00
COMPRA VENTA
Dem. Cant.
Nominal Precio Precio Cant.
Nominal Ofe.
1 16.666 4,800 5,850 13.159 1
3 27.500 4,750 5,910 650 1
5,950 4.020 2
5,980 4.890 2
6,000 19.376 2

[Russo]

por si no quedo claro me refiero a usted

[Russo]

cuanto chanta que escribe al cuete en este foro estoy seguro que tiene la comitente fundidas.cuanto daño le hace la tecnologia a algunas perdonas e einalizer

[valentirosarino]

Muy buen día para todos, ratifico lo que escribí el viernes a las 16.30 hs, sinceramente los felicito a todos por el nivel de debate y argumentos, cuanto daría para que vuelva el Sr Josef por estas lides.

Les aclaro que me comprenden las generales de la ley, soy tenedor de CECO, aunque ya por edad y no poseer tantos conocimientos como advierto en gente empapada en balances y con conocimiento del rubro no me animo a escribir para no decir gansadas.

Coincido y a mi criterio es lo que me hace seguir estando en el papel es lo vertido en el séptimo párrafo del mensaje de anoche a las 22 por el Sr Rocon, que pasará o cuanto valdrá CECO cuando venda lo que produce al precio que lo hacen las generadoras de la región????

Los felicito, los leo a diario, muy buenos intercambios de opiniones.

Vamos que en minutos empieza otra rueda, saludos.

VAMOS CECO!!!!

VALENTIN.

[rocon]

son fascinantes los análisis para wall street en la bolsita pedorra nacional donde en algunos papeles a veces no se mueven ni 5 mil dólares...tendrían que saber como minimo la diferencia abismal que existe con el vecino bovespa...
en el mientras tanto y con tanto análisis primer mundista ,aca mismo algunos la juntan con pala, con el análisis mas lógico y básico de un callejero común...otros tan fundamentalistas psicodélicos del primer mundo, es muy probable que en vez de juntarla con pala la junten y con suerte ... , con escarbadientes...,ademas de ser cansadores y reiterativos ,llenando los foros donde " no tienen un solo papel", gracias por existir...

Totalmente de acuerdo

[Einlazer84]

son fascinantes los análisis para wall street en la bolsita pedorra nacional donde en algunos papeles a veces no se mueven ni 5 mil dólares...tendrían que saber como minimo la diferencia abismal que existe con el vecino bovespa...
en el mientras tanto y con tanto análisis primer mundista ,aca mismo algunos la juntan con pala, con el análisis mas lógico y básico de un callejero común...otros tan fundamentalistas psicodélicos del primer mundo, es muy probable que en vez de juntarla con pala la junten y con suerte ... , con escarbadientes...,ademas de ser cansadores y reiterativos ,llenando los foros donde " no tienen un solo papel", gracias por existir...

La unica forma que CECO valga $10-$12 que a veces veo que tiran es que le lleven todos todos los papeles a los inversores grandes, institucionales, etc y solo queden invertidos todos los amateurs o minoritarios en CECO, ya que ahi se van a vender y comprar entre ustedes hasta que uno diga basta y se venga una correccion brutal por pincharse la burbuja, otra forma no veo que este papel pueda valer mas de lo que vale.

[REVANCHERO]

son fascinantes los análisis para wall street en la bolsita pedorra nacional donde en algunos papeles a veces no se mueven ni 5 mil dólares...tendrían que saber como minimo la diferencia abismal que existe con el vecino bovespa...
en el mientras tanto y con tanto análisis primer mundista ,aca mismo algunos la juntan con pala, con el análisis mas lógico y básico de un callejero común...otros tan fundamentalistas psicodélicos del primer mundo, es muy probable que en vez de juntarla con pala la junten y con suerte ... , con escarbadientes...,ademas de ser cansadores y reiterativos ,llenando los foros donde " no tienen un solo papel", gracias por existir...

[Einlazer84]

Se puede invertir por fundamentos o por especulacion, esperando simplemente que le toque a esta u otra porque esta simplemente atrasada y buscan acciones de estas caracteristicas en el panel general......
Cuando empeze a ver que Indupa y CECO empezaban a subir, le dije a un amigo. Esto es game over, ya pagan cualquier cosa en cualquier empresa...
En Indupa que la conozco y bastante bien, ya sabemos como termino la historia. Quizas CECO no termine igual porque aparentemente el grupo controlante tiene un poco mas de compromiso, pero de ahi a apostar en esta empresa simplemente porque esta "atrasada" y se puso de moda es bastante temerario.
Cada uno es libre de invertir su dinero como le parezca, pero comparar CEPU con CECO es un verdadero desproposito y no resiste el menor analisis.

Si se busca valor y se es inversor de mediano/largo plazo en el rubro generacion, la apuesta es mas que obvia. Si se quieren hacer los traders es otra cosa distinta, pero probablemente sea mas divertido ir al casino.......

Loisepatriot conoce del sector. Escuchen su otra campana pero inviertan segun sus convicciones.

Saludos

Patrick

Que grande, ultimamente vengo coincidiendo en todo lo que pones, estoy completamente de acuerdo, por eso despues surgen los empomes masivos, en la Bolsa Argentina a veces hay mucho gusto por las empresas super riesgosas complicadisimas como CECO, INDU y hasta en una epoca llego a estar POLL de moda con eso te digo todo, ahora las buenas empresas como SAMI, CTIO, CEPU, etc suben de a puchitos porque la mayor parte de los minoritarios que le dan algo de actividad al panel general siempre estan dando vueltas por las empresas mas jorobadas y riesgosas, al Argentino evidentemente le gusta la adrenalina en exceso ya que me da la impresion que se aburre en los papeles buenos que no tienen tantas novedades a menudo.

Entre CECO y CEPU la verdad que se cae de una que conviene 10000 veces mas CEPU, el aumento de tarifas y el 95% de las medidas energeticas del Gobierno afectan a ambas casi por igual y al resto de las electricas y gasiferas tambien, por lo que si va a subir CEPU y CECO por algo que afecta al mercado energetico en general conviene mil veces primero agarrar las empresas buenas siempre que su PER no se vaya a las nubes y sea cara.

Tambien me parece algo muy loco que inviertan como escucho mucho solo por el seguro de la planta que vale mas que la capitalizacion bursatil, como si mañana se funde CECO o tiene un problema muy grave y salga la aseguradora a pagarle $30 por accion a cada uno de sus accionistas, primero tienen que cancelar el pasivo, lo que se afanan en el medio todos los que ven la plata, y eso si paga la aseguradora ya que muchas veces buscan hasta la ultima coma para no pagar o pagar un porcentaje minimo, en este pais muy rara vez las cosas se hacen como corresponde por eso me parece loco invertir en CECO solo por el seguro.

[Einlazer84]

Estan equivocados en el corto con el contexto no es posible gobernar la argentina y volver a aumentar las tarifas este año .
es como lo que suponia Alemania al invadir Polonia ,supongamos que Inglaterra y Francia no hagan nada pero o sorpresa hicieron algo .o cuando Delarua puso el coralito , la gente se pudre rapidamente y este no es un pais particularmente pacifico.
Estamos ahora en una zona de alto riesgo politico

Es verdad, otro aumento fuerte y la gente va a salir a romper todo, ellos no llegan a ver que hay que sanear CECO, las electricas, las gasiferas, ellos ven cuando les rinde la plata que todo aumenta menos su sueldo y su empleo y pegan el grito en el cielo. Para nosotros que tenemos unos mangos para invertir en la bolsa no nos afecta tanto, pero la gente que vive contando los pesos en cualquier momento sale a romper todo.

[Bochaterow]

Estan equivocados en el corto con el contexto no es posible gobernar la argentina y volver a aumentar las tarifas este año .
es como lo que suponia Alemania al invadir Polonia ,supongamos que Inglaterra y Francia no hagan nada pero o sorpresa hicieron algo .o cuando Delarua puso el coralito , la gente se pudre rapidamente y este no es un pais particularmente pacifico.
Estamos ahora en una zona de alto riesgo politico

[rocon]

infinitas veces lei por aca que la maquinaria de ceco2 es obsoleta ,casi de antes de cristo,que tiraban humo negro contaminante y tantas otras en algún caso, burradas extremas y de variada mala leche ...
para no extenderme demasiado quisiera dejar en claro que las empresas de " toda la bolsa " con los activos materiales mas importantes ( pónganle el precio que quieran...) son : ypf,edenor,capex, las transportadoras en general,incluso los bancos que son dueños y no alquilan donde están sus sucursales,etc,etc ...hasta inversora juramento y sin ninguna duda, ceco2 esta en el top five...
después y sera otra tema analizar, porque las autopistas u otras empresas que estarían en el otro extremo ,han dejado ganancias muy interesantes , hasta fenomenales a sus inversores...
normalmente a la corta o a la larga las cosas se equilibran y digamos que el tiempo sobretodo hace justicia bolsera...
suerte.

Sin ninguna duda CECO esta en el top five.

CECO tiene todo. Tiene activos muy subvaluados (las dos polizas de seguro por 1400 millones de euros total asi lo indican). Tiene nuevo managment (el anterior fue muy criticado en el pasado y con razon) y es la generadora mas atrasada en cuanto al valor de su cotizacion (si no me equivoco vos REVANCHERO tenias una tabla) y gracias a eso, es la que mas capitalizara la incipiente recuperacion de ingresos por el "sinceramiento" progresivo de las tarifas.. Y tiene 2400 MW de capacidad instalada, lo cual hara que, cuando se paguen tarifas al mismo nivel del resto de la region, dejara un nivel de utilidades importantisimo, muy superior al quie justificarian los activos en el mismo balance.

El que habla de lo que paso hace 10 años para anticipar lo que viene no esta haciendo un analisis correcto de la realidad. El regimen comunista dejo en situacion delicada a todas las electricas, no solo a CECO.

Personajes como loisepatriot pretenden leer el balance por arriba y comprender la situacion compleja en la que estuvo CECO todos estos años. Pero no es posible anticipar nada solo leyendo el balance. Ademas uno debe descreer de su idoneidad o buenas intenciones cuando vive diciendo estupideces sobre el estado de la maquinaria industrial. Las maquinas industriales siguen una logica radicalmente diferente a los productos de consumo masivo y que este personaje NO ENTIENDE porque NO ES SU AREA. Por ende lee balances y saca conclusiones erradas usando criterios equivocados.

La central esta asegurada por 1400 millones de EUROS. Ninguna maquina industrial vale nada si no produce. Evidentemente las maquinas de CECO si producen. Si explota como dicen algunos, ganamos mas de $30 por accion solo por cobrar los seguros.

Esos son solo $30 en activos.

Yo apunto a estar adentro cuando CECO venda lo que produce al mismo precio que se vende en el resto de la region. Y me pregunto cual de las generadoras esta en mejor posicion de capitalizar ese nuevo contexto? Las que ya estan cotizando a un valor razonable? O la mas atrasada que esta cotizando 5 veces abajo del valor real de sus activos?

Esa, en mi opinion, es la unica pregunta que uno tiene que hacerse como inversor del PANEL GENERAL de un pais que hace solo 4 meses esta dando un giro de 180 grados su politica economica y que ni hace un mes recien salio del default.

Este pais es un riesgo en si mismo. Si uno no quiere arriesgarse, esta invirtiendo en el pais equivocado pero estria desaprovechando una gran oportunidad, de esas que solo da este pais en determinado momento de transicion.