COME Sociedad Comercial del Plata

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numaluk
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor numaluk » Vie Nov 27, 2015 1:33 pm

Orcio76 escribió:Hola, donde aprendo a "hacer tasa"?
Escuche el concepto pero no termino de comprenderlo.
Me interesa obtener una renta mayor a un plazo fijo a bajo riesgo sin dedicarle mucho tiempo online. Es por ahi?
Gracias

busca info sobre "lanzamiento cubierto" , es facil de entender.

saludos

juliuss
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor juliuss » Vie Nov 27, 2015 1:30 pm

Muy interesante y acertado relato Conde solo faltó agregar algunos detalles :
entiendo que gran parte de esas empresas de proovedoras de Materiales para la
Construcción agarraron una época dorada por lo siguiente: Se comenzaba a reemplazar
los mosaicos por cerámicos , en Bs As la gente hacía cola de 100 números adelante para
comprar por ejemplo en "El Mercado de Materiales"..(hoy quebrado)...y llenaban camionetas con
cajas para modernizar o Construir a nuevo,un familiar que era Socio de los Disyuntores Thomson...
con el sobrante edificio 6 edificios en La Perla (mardel).....
Otra cosa a favor de las empresas que antes de los 90 le tocaban :devaluaciones seguidas y la parte administrativa
acostumbraba a deber IVA, pedir créditos en $ , asumir deuda que luego le licuaban.....

Zanon fue como contás uno de los más innovadores por la mono-cocción, solo que los colocadores de cerámicos preferían
el otro sistema por que la deformación en el horno hacía que las piezas tenían diferencias milimétrica......
Además el tano no era una mano dura..era un Negrero.....
El Hermano que fundó Ilva luego de la separación y la diferencias de ideas.... ya que el otro se
creía un semidiós comprando el Italpark...algo del estilo Soldati con el Parque de la Costa...
Vuelvo a Ilva (nombre de su mujer?) mejoró el producto se instaló en un Parque Industrial, con máquinas de última generación...
Fueron a Europa a recoger los mejores diseños y así conquistó parte del mercado en E.E.U.U., mientras todos fundían el los 90,
Ilva crecía por exportar,diseño , calidad, presentación y hasta mandaba los carpinteros de Bs As para armar los Stand en USA.....
Luego de la crisis de 2008 , se cerró el mercado y empezó a atender acá a precios competitivos....Tenía que competir con los Chinos de primera como SBG .......Cerro Negro, San Lorenzo, Alberdi , etc ...se quedaron en el tiempo...el mejor mercado lo tienen con el Procrear.....Si llevás a un Chico a elegir a Blastein o Barugel ..lo último que señala es Cerro Negro o San Lorenzo..por citar.....
Para terminar ..unos amigos en la época del Turco estaban cerrando la compra de Cerámica ALberdi (instalada en JC.PAZ) se la daban en menos de 8 palos verdes , el único problema era la deuda con AFIP¨de 17 palos verdes en proceso Judicial......El entonces como el titular de la DGI
TACHI tenía su casa de fin de semana en el mismo Country , le golpearon la puerta y la respuesta fué tajante .."La DGI ejecutaría la deuda sin
refinanciar!!" , Los compradores recularon y se replantearon la auditoría de Alberdi ...diciendo al fin y al cabo la empresa pierde guita en todos los sectores..cerámicas, tejas..etc....Uno de ellos contesta :"Nó en ladrillos Huecos Gana plata!!" "Pues entonces dejemos de joder con esto y armemos
una Empresa de Ladrillos Huecos!!!!!" HOY SON "LA TERCER" http://www.later-cersa.com.ar/ , LUEGO COMPRARON CERÁMICA QUILMES...
LOS FLACOS PERTENECÍAN AL MERCADO FINANCIERO Y HOY TIENEN EL DOMINIO CASI MONOPÓLICO DE LOS LADRILLOS A PESAR QUE EN SUS COMIENZOS LE HICIERON LA GUERRA.......
Moraleja: lo que compró es una bos** por eso el precio....la transformación durará años...a no ser que explote la industria de la construcción..
y siguiendo el ejemplo de estos muchacho cuando puedas robarle unos palitos verdes al mercado hay que rajar y usar tu capacidad en algo productivo...lo que el mercado te dá un día te lo quita.....o terminas siendo un viejo chot o , panzon, canozo,pelado y hablando boludeses y tomando café en el recinto......HAY VIDA FUERA DE LA JUNGLA!!!!! Buen fin de semana.....
Gracias EL CONDE me gustó tu historia ..tenés un material hermoso en tus manos y un know how que muchos quisieran tener!! ...acá perdés el tiempo...humilde consejo. 8) .

Microsules Bernabo
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Microsules Bernabo » Vie Nov 27, 2015 1:23 pm

Felicito a Conde y Don Vincenzo por los aportes.
Vienen muy bien para los que se muestran un poco escépticos sobre la Cometa! :respeto: :wink:

ElPampeano
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor ElPampeano » Vie Nov 27, 2015 1:20 pm

Conde como siempre aportando un plus extra en Come, muy agradecido por cierto :respeto: . DON VINCENZO mi situacion es similar a la suya, con un 60% de mi cartera en COME y el resto 25% APBR y 15% TRANSENER. Debo reconocer que tenias grandes expectativas en esta empresa para estos dos ultimos meses pero no salio, aca estoy y me convertire en un tenerdor de largo plazo ya que le tengo mucha fe (no me pregunten por que).
Saludos.

DON VINCENZO
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor DON VINCENZO » Vie Nov 27, 2015 1:20 pm

El Conde escribió:Gracias D.V. sentí una enorme bronca cuando leí al señor Fedio decir que compró un corralón, a veces la gente que no ha pisado nunca una empresa y no ha pisado caca habla sin saber lo que está diciendo, este señor que de AT sabrá algo, de empresas sabe 0.

Son vivencias, le puede servir al que se posiciona en el papel, tratar de entender que es lo que compró, para el lotero es la nada misma, porque en el rueda a rueda, no va a influir esta compra.

Te dejo las 2 fotitos de las plantas de CCN para que veas que corralón grande es :mrgreen:

GRACIAS CONDE, YO SABÍA DE ESTA COMPRA BASTANTE TIEMPO ANTES DE QUE SE PUBLICARA PERO NO LO PUDE POSTEAR YA QUE HABÍA DADO MI PALABRA, SOLAMENTE UNA PERSONA LO SUPO Y FUÉ SABRINA QUE RESPETÓ MI PALABRA Y CUMPLIÓ LA SUYA, Y LO COMENTO PORQUÉ ELLA MISMA DIÓ FÉ CUANDO YO POSTEÉ QUE AUTORIZABA A ALGUIEN QUE DIERA FÉ O NÓ DE ESTE HECHO EN SU MOMENTO. ASÍ QUE YA HABÍA ENTRADO EN LA PÁGINA PERTINENTE, E INCLUSO EN LA PÁGINA DE LA EMPRESA IRLANDESA., CUANDO VÍ TODO ESE POTENCIAL ME ZAMBULLÍ DE CABEZA. :lol: , EN EL CASO DE FEDIO NO TE HAGÁS PROBLEMA PORQUÉ SÓLO SABE DE AT Y DE ESO QUIERE O PRETENDE VIVIR... YO LO CONOZCO MUY BIEN TUVO CLIENTES A LOS CUALES LE MANEJÓ GUITA Y PALMARON TODOS...ASÍ QUE SUS ANÁLISIS NI LOS TENGO EN CUENTA EN MI CASO...ADEMÁS YO ME GUÍO POR FUNDAMENTALS CON EL MAYOR RESPETO QUE TENGO POR OTROS ANALISTAS TÉCNICOS DE LOS CUALES SOY AMIGO DE VARIOS COMO EL TATA, TAZ, Y OTROS MÁS QUE AHORA NO ME VIENEN A LA MEMORIA.

verdolaga
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor verdolaga » Vie Nov 27, 2015 1:18 pm

El Conde escribió:Gracias D.V. sentí una enorme bronca cuando leí al señor Fedio decir que compró un corralón, a veces la gente que no ha pisado nunca una empresa y no ha pisado caca habla sin saber lo que está diciendo, este señor que de AT sabrá algo, de empresas sabe 0.

Son vivencias, le puede servir al que se posiciona en el papel, tratar de entender que es lo que compró, para el lotero es la nada misma, porque en el rueda a rueda, no va a influir esta compra.

Te dejo las 2 fotitos de las plantas de CCN para que veas que corralón grande es :mrgreen:

Para el que invierte x fundamentos esta es la info que vale la pena leer. Gracias Conde!

El Conde
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor El Conde » Vie Nov 27, 2015 1:08 pm

DON VINCENZO escribió:EN MI CASO ESTIMADO CONDE, HA SIDO UN PLACER LEER TU COMENTARIO LLENO DE VIVENCIAS INOLVIDABLES, YO POR LA EDAD QUE TENGO RECUERDO MUY BIEN A LA FIRMA ZAMBANO Y BOVE Y EN LO QUE HACE ESPECÍFICAMENTE A ESTE FORO, HAS APORTADO UNA INFORMACIÓN DEMASIADO INTERESANTE PARA AQUELLOS QUE HAN ENCARADO POSICIONARSE EN ESTA EMPRESA CON UN CRITERIO DE FUTURO NO MUY LEJANO, EN EL MIENTRAS TANTO, ESTE PAPEL SERVIRÁ PARA TODOS LOS GUSTOS, INTRADIARIO, JUEGO DE CALLS, LANZAMIENTOS, ARMADO DE BULLS Y BEAR, BUTTERFLY ETC. ETC... Y TAMBIÉN PARA ENCANUTAR PAPELES COMO HAGO YÓ, CASUALMENTE PAGUÉ 3.68 AYER TAMBIÉN... Y SIGO SUMANDO. ESPERO NO TENER QUE ARREPENTIRME EN MI CASO ESTOY HACIENDO UNA APUESTA MUY GROSSA PARA MIS POSIBILIDADES.. TENGO METIDO ACÁ EL 60% DE MI TARASCA Y EL OTRO 40% ESTÁ ENTRE PAMPA Y BANCO SANTANDER RÍO... SI ME EQUIVOCO QUE ME PERDONE DIOS... :mrgreen: :mrgreen:

Gracias D.V. sentí una enorme bronca cuando leí al señor Fedio decir que compró un corralón, a veces la gente que no ha pisado nunca una empresa y no ha pisado caca habla sin saber lo que está diciendo, este señor que de AT sabrá algo, de empresas sabe 0.

Son vivencias, le puede servir al que se posiciona en el papel, tratar de entender que es lo que compró, para el lotero es la nada misma, porque en el rueda a rueda, no va a influir esta compra.

Te dejo las 2 fotitos de las plantas de CCN para que veas que corralón grande es :mrgreen:
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DON VINCENZO
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor DON VINCENZO » Vie Nov 27, 2015 12:46 pm

El Conde escribió:No voy a hablar de lo que no se, por lo tanto no doy opinión real de CGC o Metrotel, pero de Cerro Negro si, porque soy del palo, toda la vida mi viejo se dedicó a los materiales de construcción, para el que se acuerde de tiempos pasados mi viejo era el Presidente de la empresa Zambano & Bove que era una de las más grandes del país en venta de materiales, tenía además bosques propios en Misiones de donde sacaba y procesaba la madera, fue el primer y más grande importador de materiales desde Europa en la década del 70 y asociada con grandes empresas constructoras, por ejemplo aca en Mar del Plata levantaron todos los edificios de la Av. Colón hasta la Costa, un proyecto que cambio la forma de como era la ciudad.
Conozco perfectamente a las empresas de Ceramicos por dentro, Cerro Negro, San Lorenzo, Zanón (hoy Fasinpat) Ilva, Ferrum, Capea-Roca, Piazza etc.

Y conozco perfectamente sus manejes, en el caso de Zanón fue la primer empresa modelo en hacer los cerámicos monococción, o sea, que van al horno en una sola pasada a más de 1000º logrando no solo un ahorro del tiempo, sino que el esmalte se una al bizcocho de tal manera que evita la saltadura del esmalte en el uso posterior, tan común cuando se cae algo pesado.
Fue una revolución que hizo que Zanón se convirtiera rápidamente en el lider del país, allá por los comienzos de los 80 y le sacara una gran parte del mercado a San Lorenzo y Cerro Negro.
Fue tal la magnitud del negocio, que uno de los hijos del viejo Zanón no tuvo mejor idea que ingresar al negocio de la televisión comprando un porcentaje grande de Telefe además de ser el dueño de los Italpark, los negocios por fuera de la empresa + la caída fuerte de las ventas en la decada de los 90 generó la caída al final y la toma de la empresa por los trabajadores, creando la cooperativa que hoy es Fasinpat (Fábrica sin patrones)
Con la caída de Zanón y la actualización tecnológica, revivieron Cerro Negro y aparecieron otras como Ilva (del hermano de Zanón, se llama Ilva porque la abuela de la familia se llamaba así)

Tal era la amistad de mi viejo con el viejo Zanón, que en la quiebra de mi papá allá por los 90, cuando se presentaron los acreedores, la deuda más grande era precisamente con esta empresa Zanón, el viejo se presentó y le condonó la deuda.
Mi viejo había sido uno de los artífices del crecimiento de la fábrica Zanón, ya que aunque nadie todavía la conocía, el hizo un acuerdo para que sea el proveedor de todos los materiales para las grandes construcciones que la empresa Zambano Bove hizo en los comienzos de los 80 en todo el país.

Y se, que tanto Zanón, Cerro Negro, San Lorenzo, son empresas de alta rentabilidad pero con un gran problema, el afano interno, los camiones completos cargados de noche que se venden enteros a la quinta parte del precio por ejemplo y la conflictividad gremial, si alguien sabe del tema sabrá que el viejo Zanón era de mano de hierro, el siempre estaba encima de su empresa, los empleados no lo querían porque los hacía laburar, no podían charlar con otros obreros y ni partidos de fútbol les dejaba armar, así funcionaba también, era un reloj.

Por comentarios que tengo, Cerro Negro está en el mismo problema hoy, con gremios incontrolables y el vaciamiento de la empresa con el mismo modus operandi que cité anteriormente.

Y también por los mismos comentarios, las nuevas autoridades han entrado con pie de hierro a la empresa.

No se cuanto ganaba o si perdía en el 2014, pero si se que tipo de empresa es, es más grande que toda Sociedad Comercial del Plata, el tiempo y el management que se haga dirá si fue la mejor inversión o no.

Pero si me dan a elegir, cambiaría mis Come por acciones de Cerro Negro, se lo que es la empresa, el tamaño que tiene y lo que se debe venir en la Argentina los próximos años y me parece una excelente compra, mejor que CGC o Metrotel.

Espero no haberlos aburrido, lindos recuerdos, es simplemente que crecí entre materiales de construcción y entiendo minimamente algo de esto.

EN MI CASO ESTIMADO CONDE, HA SIDO UN PLACER LEER TU COMENTARIO LLENO DE VIVENCIAS INOLVIDABLES, YO POR LA EDAD QUE TENGO RECUERDO MUY BIEN A LA FIRMA ZAMBANO Y BOVE Y EN LO QUE HACE ESPECÍFICAMENTE A ESTE FORO, HAS APORTADO UNA INFORMACIÓN DEMASIADO INTERESANTE PARA AQUELLOS QUE HAN ENCARADO POSICIONARSE EN ESTA EMPRESA CON UN CRITERIO DE FUTURO NO MUY LEJANO, EN EL MIENTRAS TANTO, ESTE PAPEL SERVIRÁ PARA TODOS LOS GUSTOS, INTRADIARIO, JUEGO DE CALLS, LANZAMIENTOS, ARMADO DE BULLS Y BEAR, BUTTERFLY ETC. ETC... Y TAMBIÉN PARA ENCANUTAR PAPELES COMO HAGO YÓ, CASUALMENTE PAGUÉ 3.68 AYER TAMBIÉN... Y SIGO SUMANDO. ESPERO NO TENER QUE ARREPENTIRME EN MI CASO ESTOY HACIENDO UNA APUESTA MUY GROSSA PARA MIS POSIBILIDADES.. TENGO METIDO ACÁ EL 60% DE MI TARASCA Y EL OTRO 40% ESTÁ ENTRE PAMPA Y BANCO SANTANDER RÍO... SI ME EQUIVOCO QUE ME PERDONE DIOS... :mrgreen: :mrgreen:

JohnJohnC
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor JohnJohnC » Vie Nov 27, 2015 12:22 pm

Celes escribió:
Celes escribió:

Pero hay mucha gente nueva que se lleva por la euforia y el verso de la "nueva Come"...

Todavía no logré que un solo forista me diga cual fue el resultado de Cerro Negro durante el año pasado... O el de la fábrica de vidrio... Y todos festejaban la compra como si ganara fortunas.

Me muestran números y me callo la boca...

Chango, esto lo escribiste se ve que sin haber leído absolutamente nada.. tarde 30 segundos en encontrar los resultados de las empresas que se compraron..que by the way, DUPLICAN la facturación..una de las métricas mas importantes para evaluar empresas..sino nadie hubiera invertido en Facebook, Google, Apple, Ali Baba, y asi puedo estar todo el dia..

Si tenes un poco de dignidad, de acuerdo a lo que ecribiste, te llamaras a silencio..cumplirás?


Confirmado! No tenes dignidad..ni un poquito!

Tu frase dice me muestran numeros y me callo..te mostre los numeros del 2015.. Y ahora queres lo del 2014????!!!
Realmente sos muy pero muy gracioso!

En tal caso si estas tan convencido que pierde plata, presenta vos los numeros! Y si alguna vez hiciste un DCF para valuar alguna adquisicion, sabras que los del 2015 son mas importantes que los del 2014, o no?

O vos comprarias una empresa con datos de un año atras? Realmente es muy basico lo que estamos hablando..decis que sabes valuar empresas y me saltas con este argumento?? Pobree.. Muy pobree!

Y otra cosa mas..si hubiera perdido plata en el periodo 2010-2014, la compra seria mejor aun! Te terminas deduciendo los quebrantos impositivos de la compañia adquirido, y pagas menos impuesto a las ganancias!

Celes..TODO te tengo que explicar?? Hace un esfuerzo para levantar el nivel de discusion, porque hasta ahora venis haciendo agua!

Te las das de que sabes analizar empresas y sos un queso, de onda te lo digo..

Se nota que jamas manejaste ni siquiera un kiosco, jaja! Asumo que trabajas en relacion de dependencia, porque de algo tenes que vivir.. Bueno, viste como a vos te molesta que te descuenten impuesto a las ganancias?

Bueno, a las empresas les pasa lo mismo!! A los accionistas les molesta pagar ese impuesto tambien..bueno, la corto aca porque tampoco quiero seguir avivamdo giles..

Athila
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Athila » Vie Nov 27, 2015 12:03 pm

Y SUPERGLASS otra perlita de excelencia.-

Athila
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Athila » Vie Nov 27, 2015 12:02 pm

Sobretodo los productos son de primerísima linea de calidad, todo de lo mejor.-

Egon
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Egon » Vie Nov 27, 2015 12:00 pm

Que historia Conde :respeto: :respeto: :respeto: , buen aporte, puede fallar como siempre, pero fundamentos tiene de sobra.

Athila
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Athila » Vie Nov 27, 2015 11:57 am

Conózco las oficinas de CERRO NEGRO en OLIVOS, todo muy moderno y cajetilla. Tengo entendido que ganan buena plata.-

Athila
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Athila » Vie Nov 27, 2015 11:51 am

cabeza70 escribió:ojo muchachos, la cometa viene de romper una bandera que viene desde hace casi 10 meses...hizo un pullback perfecto...el at no es palabra santa, peeero...

O sea que calculás que el Lunes enfila para los $4,00 de nuevo, pienso lo mismo.-

El Conde
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor El Conde » Vie Nov 27, 2015 11:50 am

No voy a hablar de lo que no se, por lo tanto no doy opinión real de CGC o Metrotel, pero de Cerro Negro si, porque soy del palo, toda la vida mi viejo se dedicó a los materiales de construcción, para el que se acuerde de tiempos pasados mi viejo era el Presidente de la empresa Zambano & Bove que era una de las más grandes del país en venta de materiales, tenía además bosques propios en Misiones de donde sacaba y procesaba la madera, fue el primer y más grande importador de materiales desde Europa en la década del 70 y asociada con grandes empresas constructoras, por ejemplo aca en Mar del Plata levantaron todos los edificios de la Av. Colón hasta la Costa, un proyecto que cambio la forma de como era la ciudad.
Conozco perfectamente a las empresas de Ceramicos por dentro, Cerro Negro, San Lorenzo, Zanón (hoy Fasinpat) Ilva, Ferrum, Capea-Roca, Piazza etc.

Y conozco perfectamente sus manejes, en el caso de Zanón fue la primer empresa modelo en hacer los cerámicos monococción, o sea, que van al horno en una sola pasada a más de 1000º logrando no solo un ahorro del tiempo, sino que el esmalte se una al bizcocho de tal manera que evita la saltadura del esmalte en el uso posterior, tan común cuando se cae algo pesado.
Fue una revolución que hizo que Zanón se convirtiera rápidamente en el lider del país, allá por los comienzos de los 80 y le sacara una gran parte del mercado a San Lorenzo y Cerro Negro.
Fue tal la magnitud del negocio, que uno de los hijos del viejo Zanón no tuvo mejor idea que ingresar al negocio de la televisión comprando un porcentaje grande de Telefe además de ser el dueño de los Italpark, los negocios por fuera de la empresa + la caída fuerte de las ventas en la decada de los 90 generó la caída al final y la toma de la empresa por los trabajadores, creando la cooperativa que hoy es Fasinpat (Fábrica sin patrones)
Con la caída de Zanón y la actualización tecnológica, revivieron Cerro Negro y aparecieron otras como Ilva (del hermano de Zanón, se llama Ilva porque la abuela de la familia se llamaba así)

Tal era la amistad de mi viejo con el viejo Zanón, que en la quiebra de mi papá allá por los 90, cuando se presentaron los acreedores, la deuda más grande era precisamente con esta empresa Zanón, el viejo se presentó y le condonó la deuda.
Mi viejo había sido uno de los artífices del crecimiento de la fábrica Zanón, ya que aunque nadie todavía la conocía, el hizo un acuerdo para que sea el proveedor de todos los materiales para las grandes construcciones que la empresa Zambano Bove hizo en los comienzos de los 80 en todo el país.

Y se, que tanto Zanón, Cerro Negro, San Lorenzo, son empresas de alta rentabilidad pero con un gran problema, el afano interno, los camiones completos cargados de noche que se venden enteros a la quinta parte del precio por ejemplo y la conflictividad gremial, si alguien sabe del tema sabrá que el viejo Zanón era de mano de hierro, el siempre estaba encima de su empresa, los empleados no lo querían porque los hacía laburar, no podían charlar con otros obreros y ni partidos de fútbol les dejaba armar, así funcionaba también, era un reloj.

Por comentarios que tengo, Cerro Negro está en el mismo problema hoy, con gremios incontrolables y el vaciamiento de la empresa con el mismo modus operandi que cité anteriormente.

Y también por los mismos comentarios, las nuevas autoridades han entrado con pie de hierro a la empresa.

No se cuanto ganaba o si perdía en el 2014, pero si se que tipo de empresa es, es más grande que toda Sociedad Comercial del Plata, el tiempo y el management que se haga dirá si fue la mejor inversión o no.

Pero si me dan a elegir, cambiaría mis Come por acciones de Cerro Negro, se lo que es la empresa, el tamaño que tiene y lo que se debe venir en la Argentina los próximos años y me parece una excelente compra, mejor que CGC o Metrotel.

Espero no haberlos aburrido, lindos recuerdos, es simplemente que crecí entre materiales de construcción y entiendo minimamente algo de esto.


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