APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

[elpipa]

los 88 mil millones ,además de estar mal,son reales no dolares.

Es muchísimo.
En cuanto firmen el balance con el número esto se vuela mal, la duda es desde que valor porque el mercado descuenta., para arriba y para abajo.

[ROBERTUS]

BRAZIL = sell off. = Bearmarket con todas las letras.
Argentina es un Bullmarket, donde toda noticia mala pasa desapercibida

En ambos casos la logica no encuentra respuestas, ya q la fuerza es de la Tendencia.

Se amigo de la Tendencia y no le busques mas vuelta q vas a enloquecer.

Ya le va a llegar a ambos mercados pegar la vuelta, y lindo momento para aprovechar, pero para eso falta
saludos y buen fin de semana
Robertus

[valiant]

los 88 mil millones ,además de estar mal,son reales no dolares.

[elpipa]

primero,esa cifra de 88 mil millones de reales está mal por completo,porque habia en ese mismo analisis 28 mil millones de reales de valor excedente en otros emprendimientos,por lo que en todo caso el valor sería de 60 mil millones.

analizaron el precio justo segun un flujo de fondos de casi todos los proyectos de los ultimos 10 años ,como alternativa para determinar precios que pudieran estar inflados.
estos 60 mil millones ni siquiera incluian las sinergias entre los proyectos,por lo que incluso ese monto debería ser menor.
la otra alternativa era valuar el costo de la corrupcion solo con las coimas probadas,que no se si llegan a 3 mil millones de reales.
ambos ensayos parecen haber sido descartados por excesivos en sentidos opuestos.
sin embargo una buena baja en activos puede ayudar al flujo de fondos de la empresa debido a que se ahorraría buen monto de impuesto a las ganancias y disminuye las amortizaciones futuras .

para tener dimension del precio actual de pbr,representa un valor de mercado cercano a 30 mil palos verdes.
ypf vale 10 mil.
pbr produce 3 millones de barriles equivalentes por dia ,ypf creo que cerca de 300 mil.
pbr es entre 8 y 10 veces ypf ,pero solo vale 3 veces.
de todos modos esta caida excede a pbr,es de todo brasil.
no en vano el ewz está muy cerca del minimo de 2009 en plena crisis.
sería como un merval de 2200 puntos.

Si pero como podes decir que vas a ajustar un valor de activo en el balance cuando ese valor contable es inferior. Hay algo que no cierra, por mas que el monto que publican incluyan sinergias e inversiones innecesarias.

Si adoptan el criterio de ajustar el 3% de la obra esto se vuela ya que sería realmente muy poco.

Lo que mencionas de que se ahorraría impuesto a las ganancias es correcto peo también la perjudica en cuanto a que el ratio de endeudamiento subiría debido a que estas bajando el valor de activos. Es por esto que están diciendo que quieren disminuir el nivel de endeudamiento. Hay ratios sobre los cuales no pueden excederse.

[valiant]

Y agrego el otro tema que mencioné hoy temprano y que es sobre la devaluación del real.
Si miras el balance del 3Q hubo una devaluación del 11% con respecto al dólar (la exposición en dólares es altísima), sin embargo, el resultado por exposición cambiaria es positivo.

Evidentemente algo importante están haciendo para palear la devaluación.

son todos millones de reales no de dolares.

lo que vienen publicando sobre la evolucion del presal es impactante.
hay plataformas de 120 barriles por dia (la mitad de lo que produce ypf) que alcanzan plena capacidad con 4 pozos productores,una cosa de locos.

[valiant]

primero,esa cifra de 88 mil millones de reales está mal por completo,porque habia en ese mismo analisis 28 mil millones de reales de valor excedente en otros emprendimientos,por lo que en todo caso el valor sería de 60 mil millones.

analizaron el precio justo segun un flujo de fondos de casi todos los proyectos de los ultimos 10 años ,como alternativa para determinar precios que pudieran estar inflados.
estos 60 mil millones ni siquiera incluian las sinergias entre los proyectos,por lo que incluso ese monto debería ser menor.
la otra alternativa era valuar el costo de la corrupcion solo con las coimas probadas,que no se si llegan a 3 mil millones de reales.
ambos ensayos parecen haber sido descartados por excesivos en sentidos opuestos.
sin embargo una buena baja en activos puede ayudar al flujo de fondos de la empresa debido a que se ahorraría buen monto de impuesto a las ganancias y disminuye las amortizaciones futuras .

para tener dimension del precio actual de pbr,representa un valor de mercado cercano a 30 mil palos verdes.
ypf vale 10 mil.
pbr produce 3 millones de barriles equivalentes por dia ,ypf creo que cerca de 300 mil.
pbr es entre 8 y 10 veces ypf ,pero solo vale 3 veces.
de todos modos esta caida excede a pbr,es de todo brasil.
no en vano el ewz está muy cerca del minimo de 2009 en plena crisis.
sería como un merval de 2200 puntos.

[elpipa]

Y agrego el otro tema que mencioné hoy temprano y que es sobre la devaluación del real.
Si miras el balance del 3Q hubo una devaluación del 11% con respecto al dólar (la exposición en dólares es altísima), sin embargo, el resultado por exposición cambiaria es positivo.

Evidentemente algo importante están haciendo para palear la devaluación.

[elpipa]

No puede ser que el importe por la sobrevaluación de activos (U$S 88 mil millones) sea mayor que el valor mismo de los activos (residual) que es de U$S 58 mil millones (equivalen a los R$ 188 mil millones)

Calculo que los U$S 88 mil millones deben estar calculados sobre el valor pagado de cada obra y que no es el valor que se encuentra actualmente en el balance ya que mucho de ellos ya se amortizó.

Me arriesgaría a decir en base a lo leído en distintos lugares que el ajuste al balance no superará los R$ 10 mil millones, o sea, nada en comparación con lo que se escribe.

Me parece que cuando salga el balance auditado con los ajustes va a hacer un gap memorable.

[valiant]

[quvendo argentina y compro brasil colega forístico.[/
valiant, que opinas de lo que escribi hoy temprano
Sinceramente no se como pueden decir que hay 88 mil millones de dol de sobrevaluación cuando en el bce dice que lo que es objeto de revisión son 188 mil millones de reales

te comento mas o menos como es el tema.

[Kubrick]

vendo argentina y compro brasil colega forístico.

Y si

[elpipa]

vendo argentina y compro brasil colega forístico.

valiant, que opinas de lo que escribi hoy temprano
Sinceramente no se como pueden decir que hay 88 mil millones de dol de sobrevaluación cuando en el bce dice que lo que es objeto de revisión son 188 mil millones de reales

[valiant]

vendo argentina y compro brasil colega forístico.

[Kubrick]

hoy si agregué.
espero continuar lunes y martes.

Yo creo q se agrega cuando el mercado te da la razón de lo que estas pensando , ósea para arriba nunca par abajo

[valiant]

hoy si agregué.
espero continuar lunes y martes.

[VClicquot]

http://veja.abril.com.br/noticia/econom ... -petrobras

Complicado.