TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Nov 03, 2014 3:55 pm

DarGomJUNIN escribió:Poniendo en un aprieto al próximo gobierno, si quiere modificar para no pagar e incluso la cifra puede ser PBI 5%.

Aleboto escribió: Yo no apostaria a que el gobierno pague usd 4.000 M, por el solo hecho de estar en "un aprieto". Este año se modifico el crecimiendo del 4.9% al 2.9% con el cambio de base, y no paso nada. Nadie de la oposicion se quejo, no hubo protestas en las calles, nada. Con todo el desprestigio que tiene el Indec, el proximo gobierno puede denunciar tranquilamente que se inflo el PBI para favorecer a unos pocos, y va a ser aplaudido por casi toda la sociedad al eludir el pago.

La estafa PBI aún no esta consumada, ahí aparecerá la demanda por TVPY ante Griesa, sumando otro lío jurídico.

Fondos y bancos de inversión norteamericanos, NO admiten que Argentina cambie de BASE “SIN AVISO PREVIO”.

El gobierno puede cambiar base y metodología de PBI, pero con aviso anticipado a la SEC y aplicación hacia futuro.

Argentina sigue demostrando mala fe, incluso en el cumplimiento de contratos firmados por este mismo gobierno.

CHIQUI1
Mensajes: 12154
Registrado: Jue Ago 10, 2006 11:47 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor CHIQUI1 » Lun Nov 03, 2014 3:40 pm

Inversor Pincharrata escribió:El volumen del DICP, es una lagrima, tuvo un mínimo amague en enero pero se fue.
Al Pepe se lo puede comparar con Long. Bolt. o no cotiza o menos de 100.000 buduces.

Sos loco vo, como vas a decir que el volumen del DICP es una lagrima, no lo contradigas a Dario que su PC le indica un volumen de la CCH DE LA LORA :mrgreen: , eso si comparado con lo operado en la época de Cornelio Saavedra. :mrgreen:

Aleboto
Mensajes: 1899
Registrado: Mié Ago 26, 2009 12:01 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleboto » Lun Nov 03, 2014 3:37 pm

DarGomJUNIN escribió:Poniendo en un aprieto al próximo gobierno, si quiere modificar para no pagar e incluso la cifra puede ser PBI 5%.


Yo no apostaria a que el gobierno pague usd 4.000 M, por el solo hecho de estar en "un aprieto". Este año se modifico el crecimiendo del 4.9% al 2.9% con el cambio de base, y no paso nada. Nadie de la oposicion se quejo, no hubo protestas en las calles, nada. Con todo el desprestigio que tiene el Indec, el proximo gobierno puede denunciar tranquilamente que se inflo el PBI para favorecer a unos pocos, y va a ser aplaudido por casi toda la sociedad al eludir el pago.

Inversor Pincharrata
Mensajes: 4369
Registrado: Mar Sep 08, 2009 5:21 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Inversor Pincharrata » Lun Nov 03, 2014 3:29 pm

El volumen del DICP, es una lagrima, tuvo un mínimo amague en enero pero se fue.
Al Pepe se lo puede comparar con Long. Bolt. o no cotiza o menos de 100.000 buduces.

RIAL
Mensajes: 1903
Registrado: Mar Jul 24, 2012 1:40 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor RIAL » Lun Nov 03, 2014 3:25 pm

DarGomJUNIN escribió:Poniendo en un aprieto al próximo gobierno, si quiere modificar para no pagar e incluso la cifra puede ser PBI 5%.

COMPARTO , HAY QUE TOMARLE LA TEMPERATURA , UNA VEZ POR SEMANA Y LUEGO EN DIC 2 VECES .....Y VER COMO ANDAMOS, PARA MENTIR LES TENGO FE ES LO ÚNICO QUE HACEN BIEN :pared:

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Nov 03, 2014 3:18 pm

DarGomJUNIN escribió:
30/10: "En enero arreglamos con los holdouts y despegamos" dijo informado o convencido Scioli a 20 intendentes.
Son tramposos, Itzcovich dibujará PBI negativo 2014 y con casi nada, mostrar buen crecimiento en año electoral.

Si ENERO 2015 arreglan con buitres, conseguirán préstamos externos y contra base achicada se puede crecer 3 %
Ya sin claúsula RUFO y con la tremenda necesidad estatal de dólares, no les quedará otra opción que un acuerdo.

Además, CFK sabe que los buitres ya han averiguado y tienen informes sobre Suiza, Islas Seychelles y Lázaro Báez.
En tal supuesto, TVPP pagaría bullet $ 24,59 por efecto de acumulación IPI y a 6,45 rendiría un loco 88,8 % anual.

Aleboto escribió: Si el gobierno muesta un crecimiento superior al 3% en el 2015, el que venga despues va a tirar para abajo ese crecimiento para evadir el pago del cupon. Lo que menos sobra en Argentina son los dolares, nadie va a rifar usd 4.000 M para que algunos pocos tengan rendimientos extraordinarios. Esta historia ya la vimos el 27/03, no hay que volver a repetir viejos errores.

Poniendo en un aprieto al próximo gobierno, si quiere modificar para no pagar e incluso la cifra puede ser PBI 5%.

Aleboto
Mensajes: 1899
Registrado: Mié Ago 26, 2009 12:01 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleboto » Lun Nov 03, 2014 3:00 pm

DarGomJUNIN escribió:
30/10: "En enero arreglamos con los holdouts y despegamos" dijo informado o convencido Scioli a 20 intendentes.
Son tramposos, Itzcovich dibujará PBI negativo 2014 y con casi nada, mostrar buen crecimiento en año electoral.

Si ENERO 2015 arreglan con buitres, conseguirán préstamos externos y contra base achicada se puede crecer 3 %
Ya sin claúsula RUFO y con la tremenda necesidad estatal de dólares, no les quedará otra opción que un acuerdo.

Además, CFK sabe que los buitres ya han averiguado y tienen informes sobre Suiza, Islas Seychelles y Lázaro Báez.
En tal supuesto, TVPP pagaría bullet $ 24,59 por efecto de acumulación IPI y a 6,45 rendiría un loco 88,8 % anual.

Si el gobierno muesta un crecimiento superior al 3% en el 2015, el que venga despues va a tirar para abajo ese crecimiento para evadir el pago del cupon. Lo que menos sobra en Argentina son los dolares, nadie va a rifar usd 4.000 M para que algunos pocos tengan rendimientos extraordinarios. Esta historia ya la vimos el 27/03, no hay que volver a repetir viejos errores.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Nov 03, 2014 2:46 pm

Inversor Pincharrata escribió:No tienen nada en común el el DICP y el Pepe, salvo que cotizan en pesos. para poder hacer una comparación.
Mejor una comparación con Comercial o Boldt.

CHIQUI1 escribió: Es verdad,el volumen que tiene el DICP es sencillamente DES CO MU NALLLLLLLLLL, ojooooo :mrgreen: , en cambio el TVPP ni se opera.

Te felicito CHIQUI, todavía estaba buscando cual era la supuesta diferencia y no se me ocurría mirarlo por ese aspecto. :wink: :lol:

CHIQUI1
Mensajes: 12154
Registrado: Jue Ago 10, 2006 11:47 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor CHIQUI1 » Lun Nov 03, 2014 2:42 pm

Inversor Pincharrata escribió:No tienen nada en común el el DICP y el Pepe, salvo que cotizan en pesos. para poder hacer una comparación.
Mejor una comparación con Comercial o Boldt.

Es verdad,el volumen que tiene el DICP es sencillamente DES CO MU NALLLLLLLLLL, ojooooo :mrgreen: , en cambio el TVPP ni se opera.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Nov 03, 2014 2:39 pm


30/10: "En enero arreglamos con los holdouts y despegamos" dijo informado o convencido Scioli a 20 intendentes.
Son tramposos, Itzcovich dibujará PBI negativo 2014 y con casi nada, mostrar buen crecimiento en año electoral.

Si ENERO 2015 arreglan con buitres, conseguirán préstamos externos y contra base achicada se puede crecer 3 %
Ya sin claúsula RUFO y con la tremenda necesidad estatal de dólares, no les quedará otra opción que un acuerdo.

Además, CFK sabe que los buitres ya han averiguado y tienen informes sobre Suiza, Islas Seychelles y Lázaro Báez.
En tal supuesto, TVPP pagaría bullet $ 24,59 por efecto de acumulación IPI y a 6,45 rendiría un loco 88,8 % anual.

Inversor Pincharrata
Mensajes: 4369
Registrado: Mar Sep 08, 2009 5:21 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Inversor Pincharrata » Lun Nov 03, 2014 1:19 pm

No tienen nada en común el el DICP y el Pepe, salvo que cotizan en pesos. para poder hacer una comparación.
Mejor una comparación con Comercial o Boldt.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Nov 03, 2014 11:00 am


Comparo entre sí rendimientos de 2 títulos públicos nacionales, cotizantes en Bolsa y ambos emitidos en: PESOS.
DICP recién comienza a amortizar capital en 2024 (hasta 2033) y es ajustable por “CER” con importante TIR hoy.
Con IPCNU 19,6% anual (dato factible hoy = 1,5 % mensual) y TIR anual 10,9% un Bono DICP rinde: 32,6% anual.

Si ENERO 2015 arreglan con buitres, consiguen préstamos externos y TVPP paga bullet, rendirá loco 89,4% anual.
Ya sin claúsula RUFO y con la tremenda necesidad estatal de dólares, no les quedará otra opción que un acuerdo.

Si en 2016 (primer año nuevo gobierno) se crece más de 3 % (pago bullet 24,59) TVPP $ 6,44 rinde anual 54,1%
Atención con este detalle: la acumulación de IPI hará que con pago por PBI 2016 se barra todo el facial remanente.

Si al supuesto de crecimiento disparador 2016 le aplicamos la tasa de descuento 32,6% anual, TVPP vale $ 10,27
TVPP con pago bullet por PBI 2016 y aplicando tasa de descuento (“inflación”) 40 % anual, su valor hoy es $ 8,67
Mientras TVPP rinda como mínimo 40 % anual, nadie puede argumentar que no se logra cubrir la “inflación real”.

Dato extremo, recién se crece más de 3 % en 2017: TVPP (pago bullet 24,59) si cotiza a $ 7,74 = tasa anual 32,6%
Aclaro expreso que estoy tomando como base del cálculo de rendimiento un pago muy malo, recién en DIC/2018.

TVPP alcanzando su target de $ 7,74 lo hará bajo un supuesto en extremo pesimista: sin PBI 3 % de 2012 a 2016
No tengo la bola de cristal, ni soy adivino, por eso planteo sólo las distintas hipótesis con sus resultados factibles.

Expliqué bien claro que la tasa 32,6% anual es lo que rinden hoy, bonos que tienen en sus carteras Bancos y FCI.
Es inentendible como calculan los FCI el rendimiento de sus carteras, porque evidencian desconocer estos datos.
Respecto a la duración, el DICP recién comienza su amortización el 30/6/2024 y finaliza su vigencia legal en 2033.

El precio relativo barato del TVPP, es una excelente oportunidad para que ANSES lleve con algún excedente en $
Conste que tomo como referencia “dura” 1 bono ajustable por CER de alta TIR o sea con buen rinde comparativo.

CER (Coeficiente de Estabilización de Referencia) tiene devengamiento diario y está basado directo en el IPCNU.
En algún día, el desnivel de precio deberá tender a equilibrarse, en especial al tener TVPP menor plazo de cobro.

Para evitar enturbiar cálculos, no tomo hipótesis alguna de inflación, sino que comparo contra el CER (= IPCNU).
Todo reclamo sobre mis cálculos será redirigido a: Pitágoras, Pascal, Leibniz, Newton, Von Neumann y sus colegas.

En teoría hasta 21/11 (EMAE Set) no hay trigger definitivo. Lo normal es que sigan la estafa pero son imprevisibles.
CFK y su equipo económico son “tramposos” y es imposible prever que decisión final tomarán, sea ella lógica o no.

Por requisito interno de Euroclear, receptado en normas de emisión de cupones PBI, todo pago debe ser avisado con 2 semanas de anticipación al corte presunto. En teoría, tienen plazo hasta miércoles 26/11 luego del cierre.

Incluso el NO pago de 2009 se avisó y se comunicó el motivo. Pueden alegar cambio de base, pero ¿y el "trigger"?
NO pago en DICIEMBRE esta super descontado en todos los cupones PBI, incluso en exceso como es el caso de TVPP.

La serie de crecimientos requeridos, se aplana en forma definitiva: 2013=3,22% | 2014=3,026% | 2015, etc=3%
Repitiendo en 2015 igual IPI que hoy en 2014, se transforma TVPP (crecimiento mínimo 3 %) en bullet ($ 24,59).

Planteo teórico: Si INDEC rebaja IPI 2013 (base Moreno) en 0,5 % da 17,7 % (PBI final 3,5 %) y TVPP pagaría $ 16
Todo se regula según como se calcule el IPI (Índice Precios Implícitos) que es el deflactor del crecimiento "bruto".

Les advierto que no estoy recomendando comprar, sino que sólo analizo y recuerden que el futuro nadie lo sabe.
Valoro mucho las opiniones fundadas, porque permiten dilucidar si se han tenido en cuenta todos estos detalles.

Tabla de porcentajes eventuales de suba con cotización TVPP hoy $ 6,44: 7,74=20,2% 8,67=34,6% 10,27=59,4%

RIAL
Mensajes: 1903
Registrado: Mar Jul 24, 2012 1:40 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor RIAL » Lun Nov 03, 2014 10:34 am

GRACIAS , ENTONCES SERÍA UN EXCELENTE NEGOCIO , CONSIDERAR LA MENTIRA REVERSA !!! GRACIAS , VEREMOS EN UNOS MESES COMO SIGUE LA COSA , Y OJO QUE PUEDE SER MUY BUENO . LOS NUEVOS TENDRÍAN QUE PAGAR O QUEMARSE DE NUEVO CORRIGIENDO , ES MUY JODIDO , Y ESTOS SON CAPACES DE CUALQUIER COSA :roll:

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Nov 03, 2014 10:28 am

RIAL escribió: Dario :Disculpá pero cuanto pagaría de informarse el 3% en 2015 ? queda algo de facial ?

Repitiendo en 2015 igual IPI que hoy en 2014, se transforma TVPP (crecimiento mínimo 3 %) en bullet ($ 24,59).

RIAL
Mensajes: 1903
Registrado: Mar Jul 24, 2012 1:40 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor RIAL » Lun Nov 03, 2014 10:19 am

Dario :Disculpá pero cuanto pagaría de informarse el 3% en 2015 ? queda algo de facial ?


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: abeja_fenix, Ahrefs [Bot], Ajoyagua, alejandroB, Amazon [Bot], andy_cayn, BACK UP, Baidu [Spider], Bartolo, Bing [Bot], CARLOSO, chinohayunosolo, davinci, dewis2024, elcipayo16, ElCrotodelNovato, Fercap, GARRALAUCHA1000, gerardo1967, gilgames, Gon, Google [Bot], Guardameta, guitarrista, heide, hernan1974, Hgbolsa, INVERSOR, jose enrique, lalot, luis, Magicman, Majestic-12 [Bot], mcastell, Morlaco, napolitano, OSALRODO, PAC, pepelastra, Pirujo, pollomoney, riskiewinner, Rodion, sebara, Semrush [Bot], uhhhh, WARREN CROTENG y 1141 invitados