TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[matute05]

depende de cada uno pero sigue siendo un buen negocio,ahora algunos pretenden que el gobierno cambie en unos dias diga que si va a pagar por ahora seguro que va decir que no va pagar, eso lo va defenir segun le convenga y los apriete de afuera, que tener paciencia.

[hstibanelli]

Gente, mañana es obvio que va a haber una baja generalizada en los cupones pero nada del otro mundo.
Todo aquel que estuvo comprando desde el viernes hasta hoy, no vende. La mayoría se lo llevo la ANSES y fondos internacionales que le encantan litigar

esto es lo que hacen estos ñatos, justamente eso y para mi ahi radica la razón por la cual no bajan mas

unos se ponen a recomprar lo que no van a poder pagar y los otros se ponen a pagar por lo que quieren litigar...así de simple

los peronistas tenemos algo incorregible, al final de cada gobierno nos ponemos a jugar para el opositor

Menem lo hizo con de la rua

CFK para Macri

[Morel]

Pueden armar un club: Los despechados del cupón

[atrevido]

Yo pienso que gran parte del Valor de estos instrumentos estaba basado en que pagaban en el 2014. Hoy los precios, sin duda, están caros sino pagan en el 2014.

No pienso asi en absoluto.
Nosotros esperabamos pisos irrisorios , de 4.5 euros en tvpe ante este hecho, que fueron vistos SOLO cuando Griesa queria incautar los pagos.
Fue un error.
Es evidente que creimos mal, que un no pago cuando hay 21 años mas para pagar no puede tener el mismo significado que lo de Griesa, por lo cual el piso de 6 euros respondia a un piso racional.
4,5 fue el piso irracional de una disposicion irracional, ya que alteraba los derechos privados de unos inversores para beneficiar a otros.
No se puede hacer una equivalencia de valores entre ambas situaciones porque al ser cualitativamente diferentes tambien son cuantitativamente diferentes.

[hstibanelli]

Creo que este sera mi ultimo post en este topic.

Aprendi algunas cosas, no diversificar es lo peor que pude hacer y caucionarse y apalancarse es algo que nunca jamas voy a aconsejarle a nadie, es un riesgo enorme. Por algo Warren Buffet dijo que NUNCA pidio dinero prestado.
Lo que si ahora termine de entender o mejor dicho incorporar los conceptos del libro de Graham the inteligent investor, si que lo entendi ahora. Empece a invertir siguiendolo al pie de la letra, pero una mezcla de codicia mezclada con confianza ciega k o que se yo como llamarlo creer en el modelo me llevo estar en cupones 100 por ciento y apalancado. Como me va a mentir Cristina con el crecimiento como van a traicionar a los que entraron a SU canje, no puede ser pensaba, pobre bol*** fui. No defiendo mas a los k en ninguna discusion mas nunca mas.

Aprendi mucho y me costo caro, no tanto como otros lo se, pero eso no impotta, la cuestion es que me dolio en el pecho.

me siento identificado

pero lo refuerzo: cuando un gobierno es INCAPAZ de arreglar algo sin ROMPER TODO EL RESTO es porque no debería estar gobernando...

Mi idea es Capitanich-Kiciloff deberían tirar la toalla...y entregarle todo en bandeja a Fabrega, sino están acabados

[Tanque]

Yo pienso que gran parte del Valor de estos instrumentos estaba basado en que pagaban en el 2014. Hoy los precios, sin duda, están caros sino pagan en el 2014.

que descuentan y que no es Impredecible .

[tagliabue]

Creo que este sera mi ultimo post en este topic.

Aprendi algunas cosas, no diversificar es lo peor que pude hacer y caucionarse y apalancarse es algo que nunca jamas voy a aconsejarle a nadie, es un riesgo enorme. Por algo Warren Buffet dijo que NUNCA pidio dinero prestado.
Lo que si ahora termine de entender o mejor dicho incorporar los conceptos del libro de Graham the inteligent investor, si que lo entendi ahora. Empece a invertir siguiendolo al pie de la letra, pero una mezcla de codicia mezclada con confianza ciega k o que se yo como llamarlo creer en el modelo me llevo estar en cupones 100 por ciento y apalancado. Como me va a mentir Cristina con el crecimiento como van a traicionar a los que entraron a SU canje, no puede ser pensaba, pobre ****** fui. No defiendo mas a los k en ninguna discusion mas nunca mas.

Aprendi mucho y me costo caro, no tanto como otros lo se, pero eso no impotta, la cuestion es que me dolio en el pecho.

[martin]

Yo pienso que gran parte del Valor de estos instrumentos estaba basado en que pagaban en el 2014. Hoy los precios, sin duda, están caros sino pagan en el 2014.

[atrevido]

no se volveran a ver tales bajas que fueron impulsados por inversores totalmente acorralados y ejecutados, llame al agente de bolsa que quieras, todos en mayor o menor vendida salieron a reventar/aplicar tenencias fue una masacre, incluso con los valores de ahora tenes que poner muchos mas activos para tomar caucion, y el que esta dentro es porque tiene espalda, no lo vas a correr asi nomas.

coincido absolutamente.

[atrevido]

Atrevido
el mercado es así.
No le busques la vuelta porque te vas a volver loco.
Nada es lineal.
Nada baja para siempre.
Los compradores de estos dias
son los vendedores del mañana.

de otro barrio....aleboto...
Por que los cupones no deberian experimentar una fuerte caida los proximos dias?

-Porque la mayoria de los analistas ya le asignaba una probabilidad muy baja al pago de fin de año (lease informes de Credit Suisse, Citibank, Puente, etc).
-Como consecuencia, la suba de los ultimos dias fue mas por otros drivers: normalizacion financiera de argentina (acercamiento con el CDP, el FMI, colocacion de deuda de YPF al 8.75%, rumores sobre arreglos con los hold outs), ordenamiento de la macro.
-Porque el mercado ya se limpio de caucionados con poca soga. Si el mercado mañana abre con una baja, nadie va a salir a vender obligado, profundizando la caida. Todos los comprados pueden esperar para vender a precios mejores.
-Porque a pesar del no pago de fin de año, los cupones en este momento no estan sobrevaluados, como se refleja en algunos informes de analistas externos. En el informe de Advanced Capitals del 25/03 Argentina Warrants Payments and valuation scenario analysis (que esta en la biblioteca de Apolo), se analiza el escenario negativo de que los cupones no paguen hasta el 2017. Aplicandole una tasa de descuento del 20%, llega a la conclusion que el valor presente de los cupones en usd es de 6.91 y el de Eur de 6.83. Y si bien hay que esperar para ver un pago, tambien hay que esperar para ver dividendos de las acciones argentinas ya que el gobierno aun no deja repartir un PU** dividendo, pero eso no impide que vengan teniendo fuertes subas.
-Creo que es muy probable que se crezca mas del 3% en el 2015, ya que estos primeros meses del 2014 son muy malos (ventas minoristas cayendo el 7%, de autos el 35%, etc), por lo el año que viene la base de comparacion va a ser baja. Y si el gobierno sigue avanzando en la normalizacion financiera, va a poder emitir deuda a tasas bajas (tomando la credibilidad del presidente que venga despues), por lo que se aliviara la restriccion externa, y se tendra mas margen para liberar importaciones y crecer.
-Porque Capitanich tiene cero credibilidad, diga lo que diga. Si mañana al gobierno le resulta mas conveniente pagar los cupones a fin de año, sea por el motivo que sea, Capitanich en su conferencia de las mañanas va a explicar con la cara de Poker que lo caracteriza, porque se va a pagar algo que el dijo que no se iba a pagar.

[capi]

Martin...
Vos...te pensas en que el mercado es tan bol.....de haber creido en pago 2014 y solo por eso estuvo comprando?'

Yo creo que no, que el que vendio era aquel que no le gusta la inversion de cupones sin el pago 2014 y el que le compro lo hizo pensando que sin pago 2014 adquiria una multiplicacion a largo de su inversion impresionante, no lo ves asi ???Es muy sensato eso,
dos miradas, una guiada por la necesidad , el que vende...
y el otro, el que compra, por la no necesidad,respaldo economico, paciencia y tiempo...

Hay millones asi en el mundo, no???

tenes varios grupos, el que vendio para reagrupar, el que solto todo para ver si entraba mas abajo y quedo mirando y el que fue ejecutado, un inversor serio que hoy esta adentro tiene plan b, el viernes un gran porcentaje perdio todo en minutos o quedo debiendo guita.

[atrevido]

Atrevido
el mercado es así.
No le busques la vuelta porque te vas a volver loco.
Nada es lineal.
Nada baja para siempre.
Los compradores de estos dias
son los vendedores del mañana.

de otro barrio....aleboto...
Por que los cupones no deberian experimentar una fuerte caida los proximos dias?

-Porque la mayoria de los analistas ya le asignaba una probabilidad muy baja al pago de fin de año (lease informes de Credit Suisse, Citibank, Puente, etc).
-Como consecuencia, la suba de los ultimos dias fue mas por otros drivers: normalizacion financiera de argentina (acercamiento con el CDP, el FMI, colocacion de deuda de YPF al 8.75%, rumores sobre arreglos con los hold outs), ordenamiento de la macro.
-Porque el mercado ya se limpio de caucionados con poca soga. Si el mercado mañana abre con una baja, nadie va a salir a vender obligado, profundizando la caida. Todos los comprados pueden esperar para vender a precios mejores.
-Porque a pesar del no pago de fin de año, los cupones en este momento no estan sobrevaluados, como se refleja en algunos informes de analistas externos. En el informe de Advanced Capitals del 25/03 Argentina Warrants Payments and valuation scenario analysis (que esta en la biblioteca de Apolo), se analiza el escenario negativo de que los cupones no paguen hasta el 2017. Aplicandole una tasa de descuento del 20%, llega a la conclusion que el valor presente de los cupones en usd es de 6.91 y el de Eur de 6.83. Y si bien hay que esperar para ver un pago, tambien hay que esperar para ver dividendos de las acciones argentinas ya que el gobierno aun no deja repartir un PU** dividendo, pero eso no impide que vengan teniendo fuertes subas.
-Creo que es muy probable que se crezca mas del 3% en el 2015, ya que estos primeros meses del 2014 son muy malos (ventas minoristas cayendo el 7%, de autos el 35%, etc), por lo el año que viene la base de comparacion va a ser baja. Y si el gobierno sigue avanzando en la normalizacion financiera, va a poder emitir deuda a tasas bajas (tomando la credibilidad del presidente que venga despues), por lo que se aliviara la restriccion externa, y se tendra mas margen para liberar importaciones y crecer.
-Porque Capitanich tiene cero credibilidad, diga lo que diga. Si mañana al gobierno le resulta mas conveniente pagar los cupones a fin de año, sea por el motivo que sea, Capitanich en su conferencia de las mañanas va a explicar con la cara de Poker que lo caracteriza, porque se va a pagar algo que el dijo que no se iba a pagar.

[atrevido]

Atrevido
el mercado es así.
No le busques la vuelta porque te vas a volver loco.
Nada es lineal.
Nada baja para siempre.
Los compradores de estos dias
son los vendedores del mañana.

de otro barrio....aleboto...
Por que los cupones no deberian experimentar una fuerte caida los proximos dias?

-Porque la mayoria de los analistas ya le asignaba una probabilidad muy baja al pago de fin de año (lease informes de Credit Suisse, Citibank, Puente, etc).
-Como consecuencia, la suba de los ultimos dias fue mas por otros drivers: normalizacion financiera de argentina (acercamiento con el CDP, el FMI, colocacion de deuda de YPF al 8.75%, rumores sobre arreglos con los hold outs), ordenamiento de la macro.
-Porque el mercado ya se limpio de caucionados con poca soga. Si el mercado mañana abre con una baja, nadie va a salir a vender obligado, profundizando la caida. Todos los comprados pueden esperar para vender a precios mejores.
-Porque a pesar del no pago de fin de año, los cupones en este momento no estan sobrevaluados, como se refleja en algunos informes de analistas externos. En el informe de Advanced Capitals del 25/03 Argentina Warrants Payments and valuation scenario analysis (que esta en la biblioteca de Apolo), se analiza el escenario negativo de que los cupones no paguen hasta el 2017. Aplicandole una tasa de descuento del 20%, llega a la conclusion que el valor presente de los cupones en usd es de 6.91 y el de Eur de 6.83. Y si bien hay que esperar para ver un pago, tambien hay que esperar para ver dividendos de las acciones argentinas ya que el gobierno aun no deja repartir un PU** dividendo, pero eso no impide que vengan teniendo fuertes subas.
-Creo que es muy probable que se crezca mas del 3% en el 2015, ya que estos primeros meses del 2014 son muy malos (ventas minoristas cayendo el 7%, de autos el 35%, etc), por lo el año que viene la base de comparacion va a ser baja. Y si el gobierno sigue avanzando en la normalizacion financiera, va a poder emitir deuda a tasas bajas (tomando la credibilidad del presidente que venga despues), por lo que se aliviara la restriccion externa, y se tendra mas margen para liberar importaciones y crecer.
-Porque Capitanich tiene cero credibilidad, diga lo que diga. Si mañana al gobierno le resulta mas conveniente pagar los cupones a fin de año, sea por el motivo que sea, Capitanich en su conferencia de las mañanas va a explicar con la cara de Poker que lo caracteriza, porque se va a pagar algo que el dijo que no se iba a pagar.

[Tanque]

Atrevido
el mercado es así.
No le busques la vuelta porque te vas a volver loco.
Nada es lineal.
Nada baja para siempre.
Los compradores de estos dias
son los vendedores del mañana.

[capi]

Aclaro que mis opiniones donde veo que los otros cupones podrían caer más o igual que el TVPP las estoy dando sin haberme quedado ningún tipo de cupón en cartera.

no se volveran a ver tales bajas que fueron impulsados por inversores totalmente acorralados y ejecutados, llame al agente de bolsa que quieras, todos en mayor o menor vendida salieron a reventar/aplicar tenencias fue una masacre, incluso con los valores de ahora tenes que poner muchos mas activos para tomar caucion, y el que esta dentro es porque tiene espalda, no lo vas a correr asi nomas.