TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 13, 2014 9:19 pm

fogonero3 escribió:Recalculando rendimiento del tvpp contra viento y marea......

TVPP a $ 11,46 rinde 67,4 % anual, con PBI 2013 5,1 % e IPI 2013 18 % y con último pago (salteo 1 año) por PBI 2015.
Calculado rinde como inversión directa, sin contar ganancia extra por apalancamiento con caución y sin incluir reinversión.
No repitan esa estupidez de novatos que “los cupones no tienen TIR”; el rendimiento se calcula por tasa de descuento.

TVPP (al 13/2/14) le faltan 299 días para corte de cupón y asignando 2 pesos al facial remanente, rinde tasa 46,2 % anual.
Si rendimiento TVPP es bajo, ¿qué paupérrima ganancia obtienen los FONDOS INVERTIDOS en BADLAR o BONOS con CER?
No tengo la bola de cristal sobre el precio futuro del dólar (“bolsa o legal”), pero TVPP resiste una devaluación tipo caos.

Ventaja de TVPP es que si no crecemos en 2014 reinvertimos barato; y si crecemos, se transforma en un BONO BULLET.
Si crecimiento 2014 es escaso y no dispara pago (hipótesis usada) dejará una base muy baja para ser comparada con 2015.
Los grandes fondos de inversión comparan rentabilidad dentro de cada categoría de MONEDA y en pesos gana lejos TVPP.

La única realidad insoslayable es que TODOS los CUPONES PBI son GRAN NEGOCIO, por eso suelen tener demanda pareja.
Si es miedo a default por falta de reservas, debería estar más preocupado un tenedor de RO15 que por pago 2014 del cupón.
No tengo dudas que el mercado suele estar está loco y cuando se desata la paranoia, puede regalar cupones sin fijar precio.

El cupón PBI, paga según números de INDEC (27/3 dato final PBI) y el tesoro en Noviembre, deberá respetar esos datos.
TVPP no es para impacientes, hay que saber esperar. Los fondos grandes, recién entrarán con seguridad de cobro 100 %
Todo reclamo sobre cálculo de TVPP debe ser dirigido a: Pitágoras, Pascal, Leibniz, Newton, Von Neumann y sus colegas.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 13, 2014 9:17 pm

Re: TVPP TVPA TVPY TVY0 TVPE Cupones Vinc. al PBI
por atrevido » Jue Feb 13, 2014 9:16 pm

Aquí encontré el Link ]P donde esta kicillof explicando el nuevo ipcnu? Hizo referencias comparativas respecto al año 2004 que estimo debemos ver con lupa porque el nuevo pbi seg compara respecto a ese año y que haya mencionado y comparado con 2004 es para verlo bien
http://m.youtube.com/watch?v=hux1SmpnIGs. Es muy importante dar cuenta de esto. En su exposición , kicillof muestra que diferente es la situación de la encuesta del 2004 comparada con el 2012. Y entonces , compara las cantidades existentes de autos , de cementos , de tarjetas de crédito, debito, comparando 2004 y del 2013. Esto le sirve para mostrar como el gasto disponible es diferente en 2004 y en 2012 y que era necesaria una actualización. Para nosotros, cuponeros , que sabemos que el nuevo pbi va a ser de base 2004 estos datos contundentes que muestran en firma cuantitativa y cualitativa el crecimiento que ha habido en el periodo 2004 2013 nos da la pauta que en el 2013 crecimos muy bien.... es decir, el discurso de por sí tiene el mensaje implícito que 2013 se creció muy bien. Ahora, con respecto al futuro y como incidirá este sinceramiento en el crecimiento futuro me parece que es apresurado hacer una anticipación. Por qué? Porque en verdad lo que ocurra este 2014 nos tiene sin cuidado. Sólo esperamos un crecimiento modesto y creemos que el 2015 puede ser el año próspero. Entonces , en este contexto, cabe esperar un gran aumento del cupón porque en el precio actual no esta incluido con mayor certeza el pago de este año por crecimiento 2013 que el ministro acaba de ratificar en forma contundente
:117: :2235: :2235:

hstibanelli
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor hstibanelli » Jue Feb 13, 2014 9:14 pm

Phantom escribió:Me pregunto a donde mie*** se fue el Presupuesto 2014 con una base a fin de año de 6,34 $/U$D y una Infla de 10,9%....

yo he visto proyecciones de negocios hechas a medida por economistas que supuestamente se sientan a la diestra de cristo calculando una caida del salario real del 25%, una desocupación del 14% y un dolar de $12 para este año

si pudiera yo le diría a los que tienen cupones que no miren este semestre, pero que le pongan muchisima atención al segundo y especialmente al ultimo cuarto que es el que más arrastre tiene...en 2016 el cupón paga por el crecimiento de 2015


pero no quiero hacer como los economistas que denosto, no voy a decir crecimiento entre 1 y 1000% como hicieron con la inflación...

Phantom
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Jue Feb 13, 2014 9:05 pm

fogonero3 escribió:Recalculando rendimiento del tvpp contra viento y marea......

A fin de año, en pesos.

fogonero3
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor fogonero3 » Jue Feb 13, 2014 8:54 pm

Recalculando rendimiento del tvpp contra viento y marea......

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 13, 2014 8:50 pm

Rafter escribió: Sí, pero una cosa son los ADRs de acciones, otra cosa son los bonos y otra cosa los cupones. En general, coincido que es una buena noticia en general, pero tal vez para los cupones sea menos positivo que para los ADRs y los bonos
Digo esto porque me parece que mucha gente va a hacer el razonamiento (incorrecto) de "sinceraron la inflación" -> "van a sincerar el crecimiento del PBI" -> "aumenta la chance de que no se pague por crecimiento del PBI en el 2013"
Nosotros sabemos que esto no es así y desde el Indec y el Mecon lo aclararon infinidad de veces, pero por la valuación actual de los cupones, evidentemente todavía queda mucha gente en el mercado que duda.

martin escribió: Eso es falso porque aunque el IPC tenga un muy leve impacto en la sobreestimación del crecimiento, lo importante es que recién se aplica en el 2014 y no en el 2013. La serie del nuevo IPC no se empalmó con el nuevo IPC. Digamos que es imposible que el crecimiento del 2013 se modifique con un índice que se empezó a aplicar en el 2014.
Dicho todo lo anterior a esta altura debo decir que hay mucho de mito respecto a que la subestimación de la inflación sea la causa central de la sobreestimación del crecimiento del PBI. Yo hice varios análisis al respecto que creo demuestran que el mayor crecimiento que midió el Indec poco tiene que ver con la subestimación del IPC ( muy pocos sectores del PBI se deflactan utilizando el IPC).

Inicio de IPCNU no afectará al PBI 2013, porque la nueva medición no es retroactiva y PBI tiene su propio deflactor (IPI).

Según declaración de Itzcovich, sólo el 3 % de la variación del Producto Bruto Interno requiere medición directa de precios.

Nuevo PBI se calculará a “Precio de productor” (sin IVA, ni derechos de importación) y el viejo usaba “Precio de mercado”.

Tanque
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Jue Feb 13, 2014 8:10 pm

Rafter escribió:
Sí, pero una cosa son los ADRs de acciones, otra cosa son los bonos y otra cosa los cupones. En general, coincido que es una buena noticia en general, pero tal vez para los cupones sea menos positivo que para los ADRs y los bonos
Digo esto porque me parece que mucha gente va a hacer el razonamiento (incorrecto) de "sinceraron la inflación" -> "van a sincerar el crecimiento del PBI" -> "aumenta la chance de que no se pague por crecimiento del PBI en el 2013"
Nosotros sabemos que esto no es así y desde el Indec y el Mecon lo aclararon infinidad de veces, pero por la valuación actual de los cupones, evidentemente todavía queda mucha gente en el mercado que duda.

Rafter ,obviamente nada en el mercado va a subir lo que los b con cer
Los cupones están regalados, también deberían tener una buena suba.
La gente puede decir que a oggi junco le gusta las minas,
pero todos sabemos que no es así.
Los cupones van a pagar a fin de año por el crecimiento del 2013,
aunque aparezca gente suponiendo cosas irreales.
Van a pagar porque corresponde y porque tambien van a tener con que,
y eso te aseguro , a muchos les produce piorrea .
Piorrea de ojete

Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Jue Feb 13, 2014 8:07 pm

Phantom escribió:Me pregunto a donde mie*** se fue el Presupuesto 2014 con una base a fin de año de 6,34 $/U$D y una Infla de 10,9%....

Por eso se llama pre-supuesto.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Feb 13, 2014 8:04 pm

Rafter escribió:
Sí, pero una cosa son los ADRs de acciones, otra cosa son los bonos y otra cosa los cupones. En general, coincido que es una buena noticia en general, pero tal vez para los cupones sea menos positivo que para los ADRs y los bonos
Digo esto porque me parece que mucha gente va a hacer el razonamiento (incorrecto) de "sinceraron la inflación" -> "van a sincerar el crecimiento del PBI" -> "aumenta la chance de que no se pague por crecimiento del PBI en el 2013"
Nosotros sabemos que esto no es así y desde el Indec y el Mecon lo aclararon infinidad de veces, pero por la valuación actual de los cupones, evidentemente todavía queda mucha gente en el mercado que duda.

Eso es falso porque aunque el IPC tenga un muy leve impacto en la sobreestimación del crecimiento, lo importante es que recién se aplica en el 2014 y no en el 2013. La serie del nuevo IPC no se empalmó con el nuevo IPC. Digamos que es imposible que el crecimiento del 2013 se modifique con un índice que se empezó a aplicar en el 2014.
Dicho todo lo anterior a esta altura debo decir que hay mucho de mito respecto a que la subestimación de la inflación sea la causa central de la sobreestimación del crecimiento del PBI. Yo hice varios análisis al respecto que creo demuestran que el mayor crecimiento que midió el Indec poco tiene que ver con la subestimación del IPC ( muy pocos sectores del PBI se deflactan utilizando el IPC).

Phantom
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Jue Feb 13, 2014 7:42 pm

Me pregunto a donde mie*** se fue el Presupuesto 2014 con una base a fin de año de 6,34 $/U$D y una Infla de 10,9%....

Rafter
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rafter » Jue Feb 13, 2014 7:36 pm

Rafter escribió:Hay algún dato de como repercutió en los cupones afuera la noticia?

Tanque escribió:mirá los adr de los bancos

Sí, pero una cosa son los ADRs de acciones, otra cosa son los bonos y otra cosa los cupones. En general, coincido que es una buena noticia en general, pero tal vez para los cupones sea menos positivo que para los ADRs y los bonos
Digo esto porque me parece que mucha gente va a hacer el razonamiento (incorrecto) de "sinceraron la inflación" -> "van a sincerar el crecimiento del PBI" -> "aumenta la chance de que no se pague por crecimiento del PBI en el 2013"
Nosotros sabemos que esto no es así y desde el Indec y el Mecon lo aclararon infinidad de veces, pero por la valuación actual de los cupones, evidentemente todavía queda mucha gente en el mercado que duda.

Tanque
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Jue Feb 13, 2014 6:22 pm

Rafter escribió:Hay algún dato de como repercutió en los cupones afuera la noticia?

mirá los adr de los bancos

Rafter
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rafter » Jue Feb 13, 2014 6:13 pm

Hay algún dato de como repercutió en los cupones afuera la noticia?

Febo
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Febo » Jue Feb 13, 2014 5:52 pm

martin escribió:Además de volar mañana los bonos con Cer deberían subir por paridad los bonos en dolares y los cupones ya que esto claramente beneficia a la deuda Argentina.
Hoy para los cupones esto es toda una señal que el gobierno quiere arreglar con el Club de París y luego salir a financiarse en los mercados a tasas razonables y esto es clave para que se acaben las especulaciones sobre que no tienen los dolares para pagar los cupones.

Ya están subiendo los bonos.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Feb 13, 2014 5:46 pm

Además de volar mañana los bonos con Cer deberían subir por paridad los bonos en dolares y los cupones ya que esto claramente beneficia a la deuda Argentina.
Hoy para los cupones esto es toda una señal que el gobierno quiere arreglar con el Club de París y luego salir a financiarse en los mercados a tasas razonables y esto es clave para que se acaben las especulaciones sobre que no tienen los dolares para pagar los cupones.


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