TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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latigocoggi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor latigocoggi » Mié Nov 13, 2013 9:38 am

blanco escribió:Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.

En este supuesto escenario, si en diciembre de 2014 el tvpy vale u$s 3.15,
el facial restante es u$s 23.7. Es decir, 8 (OCHO) veces el valor de compra....creo que en la historia de los
cupones nunca la cotizacion fue superior a 5.5 o 6 .
De todas maneras, si se diese, podes comprar a 3.15 y esperar al 2021 otro año de crecimiento con pago,
y cobrar despues de 7 años de dulce espera 6.50 aprox, es decir recuperas la inversion inicial mas un 100 % en u$s, un 14 % anual.
luego, todavía:
te queda cobrar 16 y monedas en algún momento..........no parece un mal negocio :mrgreen:
esto va en linea

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Nov 12, 2013 11:59 pm

En situaciones más o menos normales a los cupones en moneda dura se les valuará el facial a más o menos el 20%.
Obviamente me refiero al facial que va más allá del pago del 2014.
Así que hay que sumarle el pago más 20% del facial y ahí tendrás un precio lógico.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Nov 12, 2013 11:56 pm

Veo muy improbable que no haya pagos, después del pago del 2014, por 7 años consecutivos.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Nov 12, 2013 11:56 pm

blanco escribió: Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.

exjuga escribió: Blanco volve a YPF, te va a dar mas que los cupones :lol:

Pero, tengo una duda fundamental. ¿Blanco compró YPF cuando estaba barata o temió que podía incendiarse Vaca Muerta? :roll:

exjuga
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor exjuga » Mar Nov 12, 2013 11:51 pm

[/quote] Blanco"Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.[/quote]

Blanco volve a YPF, te va a dar mas que los cupones :lol:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Nov 12, 2013 11:47 pm

martin escribió: Así no se analizan los cupones ya que es una gran simplificación. Hay una media verdad en tu análisis pero es muy incompleto y por lo tanto insuficiente para valuar a estos instrumentos complejos.

blanco escribió: Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.

Blanco, en algún aspecto aritmético, te pareces a Atrevido y sus elucubraciones. Es igual de posible, ir a pie hasta el polo. :2230:

blanco
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor blanco » Mar Nov 12, 2013 11:46 pm

martin escribió:Que no sea imposible no significa que sea un buen análisis.
A nivel probabilístico, que es lo que importa en pos de buscar valuar a los cupones, el escenario que posteaste debe ser 1 o 2% probable. Así que planteárselo ni siquiera es útil.
También es posible que nos bombardee EEUU y luego nos invada pero no se me ocurriría tener en cuenta esa posibilidad en una análisis sobre geopolítica Argentina.

Que parte ves la improbable, que no haya pagos después del 2014 ? O el valor postpago que le asigna el mercado?

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Nov 12, 2013 11:44 pm

Igualmente aclaro que también me gusta el TVPP y que todavía tiene un buen potencial de suba en los próximos meses.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Nov 12, 2013 11:41 pm

Hoy por hoy yo prefiero a los cupones como el TVPE antes que al TVPP.
Le veo más potencial de suba en los próximos meses.
El TVPP tiene la ventaja del factor no residentes pero tengo mis serias dudas que esa ventaja se refleje en los precios en el corto plazo. Tal vez cuando se acerque el pago sí.
Sacando esa ventaja del TVPP el potencial de suba es mayor en el TVPE sin dudas.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Nov 12, 2013 11:36 pm

Que no sea imposible no significa que sea un buen análisis.
A nivel probabilístico, que es lo que importa en pos de buscar valuar a los cupones, el escenario que posteaste debe ser 1 o 2% probable. Así que planteárselo ni siquiera es útil.
También es posible que nos bombardee EEUU y luego nos invada pero no se me ocurriría tener en cuenta esa posibilidad en una análisis sobre geopolítica Argentina.

blanco
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor blanco » Mar Nov 12, 2013 11:30 pm

blanco escribió:Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.

martin escribió: Así no se analizan los cupones ya que es una gran simplificación. Hay una media verdad en tu análisis pero es muy incompleto y por lo tanto insuficiente para valuar a estos instrumentos complejos.

Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Nov 12, 2013 11:28 pm

Además estimar tantos años consecutivos sin pagos se contradice con los antecedentes históricos de la historia del país.
Cualquier estudio siguiendo Montecarlo no presupone semejante escenario de tantos años consecutivos sin pagos.
Argentina además es un país en vía de desarrollo y no se puede dar el lujo de estar creciendo menos de 3% durante tantos años. Argentina mínimo necesita crecer a un promedio de 5% y no de menos de 3% si es que desarrollarse y avanzar.
Argentina creciendo durante 7 años seguidos menos de 3% es invíable.
Así que basarse en esos presupuestos, que no tiene antecedentes en nuestra historia y que además hace a la Argentina inviable, considero que es un error grosero.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Nov 12, 2013 11:26 pm

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TVPE vale $106,75. Paga 6E aprox + E5 sin pago 2015 de valor residual. Total E11 en dic 2014. Con devalución del 30%. Debería valer $176 dic14

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Nov 12, 2013 11:23 pm

blanco escribió:Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.

Así no se analizan los cupones ya que es una gran simplificación. Hay una media verdad en tu análisis pero es muy incompleto y por lo tanto insuficiente para valuar a estos instrumentos complejos.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor blanco » Mar Nov 12, 2013 11:14 pm

Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.


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