TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

Pero el problema es de los que confunden lo que piensa uno ( yo pienso que las probabilidades que haya pago en el 2014 son de 99%) con lo que puede pensar el Mercado. Está claro que las probabilidades que no pague el año que viene son ínfimas pero también está claro que el Mercado cree que esas probabilidades son mayores de las que creemos la mayoría de los estamos invertidos en cupones.

Quien desee una explicación mejor aclarada, que simplemente... ¡le eche un poco de agua y quedará más clara aún!

[DarGomJUNIN]

Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

Y encima con diciembre por delante q es un mes q el consumo está a full

A los agoreros (léase JOSEF y unos pocos acólitos sobrevivientes) les queda la "esperanza blanca" del K.O. fulminante NOVIEMBRE.

[alfil]

El martes pròximo la UTDT publica el indice Lider. Saludos

[martin]

Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

Pero el problema es de los que confunden lo que piensa uno ( yo pienso que las probabilidades que haya pago en el 2014 son de 99%) con lo que puede pensar el Mercado. Está claro que las probabilidades que no pague el año que viene son ínfimas pero también está claro que el Mercado cree que esas probabilidades son mayores de las que creemos la mayoría de los estamos invertidos en cupones.

[DarGomJUNIN]

Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

El Gobierno garantiza pago Cupón por crecimiento, aunque cambie estadística:

1) El Gobierno asegura que la nueva medición del producto bruto interno, que se estrenará en el primer trimestre de 2014, no afectará el pago del Cupón PBI del año próximo y pide a los analistas no apresurar interpretaciones.

2) El director técnico del Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec), Norberto Itzcovich, adelantó que en el primer trimestre de 2014 se empezará a utilizar el cambio de base para la estimación del producto bruto interno.

3) Sin embargo, en el Ministerio de Economía afirmaron que la nueva metodología no afectará los vencimientos próximos porque el “cómputo para el pago de deuda ya está definido”, según anunciaron desde esa repartición.

4) “Los servicios de deuda que están calzados con determinados índices tienen bien definidos los criterios de referencia y esto no colisiona con modificaciones metodológicas que se hagan hacia adelante”, aseguraron desde el Ejecutivo, al tiempo que se defendió la reorganización que está llevando adelante el organismo de estadísticas.

5) Según estimaciones oficiales, el país crecerá 5,1% este año, casi dos puntos arriba del 3,22% que se necesita.

http://www.diariobae.com/diario/2013/10 ... ticas.html

-Una característica ignorada por muchos seudo analistas, es que cada “caso base” del PBI se ajustará en la misma proporción en que se modifiquen los precios base actuales (1993) en relación a los nuevos a utilizar (posible 2004).

-Según concienzudo estudio estadístico, la posibilidad de NO pago por crecimiento 2013 coincide con la de vida en Marte.

[Kubrick]

Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

Y encima con diciembre por delante q es un mes q el consumo está a full

[gustino61]

Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

[martin]

Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2013 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013).

No habrás querido decir 20 del 12 de 2014 ??....

Esa fecha 20/12/2013 es CLAVE, porque se publicarán los datos del PBI 3er trimestre 2013 con VALORES CONTUNDENTES.

Coincido. Para mí esa es la fecha clave para que se empiecen a despejar las dudas que todavía parte del mercado evidentemente tiene.

[martin]

blanco te das cuenta que te contradecís en el mismo post ??....
Media pila !!.
Si el mercado tiene miedo a que dibujen el crecimiento para abajo sea con un cambio de base o empezando desde ahora a dibujar para abajo ( como por ejemplo dice Josef que van a hacer) es porque no tiene descontado el crecimiento de este año !!. Te das cuenta blanco que vos estas diciendo que el crecimiento superior a 3,22% el mercado ya lo tiene descontado lo que inevitablemente se contradice con que el mercado tiene miedo a que dibujen para abajo para no pagar ??!!. No se pueden sostener las dos cosas a la vez blanco !!.

No hay ninguna duda, como ya expliqué tantas veces, que con el crecimiento acumulado en la actualidad, desde lo estadístico, la única manera que no pague en el 2014 es que el Indec meta manos en los números y empiece a dibujar terriblemente para abajo el crecimiento. Yo no creo que pase algo así pero el mercado todavía si que lo cree. Es evidente esto blanco !!. Media pila.

Por otra parte tenes una obsesión con el TVPP. No es el único cupón que existe blanco !!. Y si no sabes valuar a los cupones en dolares es tu problema. Lo único que te digo es que si el mercado descontase en un 100% el pago del 2014 el TVPE cotizaría hoy por arriba de los 10 euros y el TVPY arriba de los 10,5 dolares pero cotizan bastante menos que eso.

[DarGomJUNIN]

Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2013 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013).

No habrás querido decir 20 del 12 de 2014 ??....

Esa fecha 20/12/2013 es CLAVE, porque se publicarán los datos del PBI 3er trimestre 2013 con VALORES CONTUNDENTES.

[blanco]

Blanco acordate cuales fueron las causas que vos enumeraste de porque los cupones no descontaban en un 100% el pago del 2014. Nada que ver con los que aparecen en ese artículo de Clarín que citaste.
Después fijate las causas que yo explicité de porque el precio de los cupones no descontaba un 100% y solo descontaba un 70/75% el pago y fijate que coincide con lo que dicen en ECO.
Media pila blanco o los domingos evitemos la ingesta de blanco !!..

Es exagerado Clarín como todo y mete a todos los cupones en la misma bolsa, no se si un tvpp esta al 70%, entonces debería estar $16 ??? no creo, porque no hay ninguna certeza de un pago 2015 todavía. Y sigo pensando que son muchos los factores, y sí mencioné la incertidumbre de pago por varios motivos.
Si sólo fuese el tema de la manipulación de las estadísticas, entonces el día que anuncien que se paga el cupón debería subir un 40%, lo dudo. El precio se irá acomodando de acuerdo a las incertidumbres que se resuelvan. Hasta me animo a pronosticar que a partir de la aparición de Cristina puede haber un minirally.

A lo que voy es que el crecimiento ya esta descontado, que fue el punto de discusión. Los motivos por el cual el precio esta por debajo de lo que debiera estar, son muchos, y cada inversor tiene los suyos para no pagar más o para no tener cupones.
Para Clarín el motivo es la probabilidad de manipulación y Reservas que no alcanzan para pagar. Otros creerán que sólo habrá un solo futuro pago (2014) y luego se agotarán las probabilidades por cambio de gobierno o mecanismos. Y bueno cada inversor tendrá sus argumentos. Pero no le podes asignar todo al cambio del cálculo y reservas. Los cupones en moneda dura, tienen la probabilidad de pesificarlos o pagarlos con otro instrumento, mientras que los de pesos no cargan con esa probabilidad. Y también hay inversores que no entienden nada de matemática, probabilidades y estadísticas, y creen que no llegamos al 3.22%, porque piensan en estallidos que harían caer la economía fuerte en el último bimestre. Hay muchos más motivos de los que podamos imaginar.

[martin]

Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2015 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013).

No habrás querido decir 20 del 12 de 2014 ??....

[DarGomJUNIN]

Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2015 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013).

[martin]

el Vie Oct 25, 2013 5:16 pm
Y otro tema: cuanto más blanquee de crecimiento este año el Indec menos porbabilidad que se piense que el crecimiento real fue menor a 3,22%. Si por ejemplo al Indec le termina dando un crecimiento de 4,5% es factible que por ejemplo a ferreres le termine dando 2,5% pero si al Indec le termina dando más o menos 5,5% es factible que a Ferreres le termine dando por arriba de 3,3% lo que significaría que hasta a los privados le da un crecimiento mayor que permitiría gatillar pago en el 2014.
Otro tema es que cuanto menor sea el crecimiento que blanquee el Indec más especulación va a haber con lo que puede pasar si se cambia el año base. En cambio se el crecimiento termina arriba de 5% esas especulaciones tendrán menos impacto ya que cuanto más crecimiento blanquuee el Indec el mercado considerá menos probable que un cambio de base signifique un artilugio para no pagar en el 2014.

Por esto es importante que los datos de crecimiento sean lo más altos posibles. Cuanto más altos vengan el mercado menos miedo tendrá a un dibujo posterior para abajo del crecimiento.

[martin]

el Vie Oct 25, 2013 5:41 pm
Blanco mirar los números de crecimiento te aseguro que no es tan simple como sumar y dividir. Hoy los precios nada más descuentan un 75% de probabilidades que haya pago en el 2014. Así que hasta que no descuente en un 100% evidentemente tienen relevancia los datos de crecimiento de este año.
Por otra parte cuanto más se crezca este año si que cambia ya que los cupones te pagarían más en el 2014 y además hacen que el colchón de crecimiento aumente más, que si se crece menos, lo que tiene como consecuencia que, por ejemplo, un pago en el 2015 sea mayor a que si el colchón de crecimiento acumulado fuese menor. Así que yo prefiero toda la vida crecer un 5,5% este año que crecer un 4,5%.

Es que ya partimos de una diferencia, entonces no tiene sentido seguir discutiendo el resto.
Vos partis de que el precio que hoy tiene el TVPP es porque no se tiene total certeza de un crecimiento superior al 3.22%. Estas leyendo mucho Clarín me parece.
Yo parto de que el precio que hoy tiene el TVPP, es por la incertidumbre post-electoral, ya que nuevas medidas podrían llevar a un "indeterminado próximo pago" y una sumatoria de otras cosas que mencioné en un post anterior, como, salud de Cristina, Holdouts, inflación, tipo de cambio, etc. Ni considero ya que algunos (1%) piensan en la NO voluntad de pago 2014.

Primero que ya empezas MUY mal cuando te referís nada más al TVPP porque en realidad yo me estoy refiriendo a todos los cupones. Así que aclarate un poquito blanco....
La clave de porque hoy los cupones no descuenten más de lo que descuentan en los precios son las dudas sobre un posible dibujo del Indec que lleve a no pagar en el 2014. Todo lo demas que dijiste puede impactar en algo en los precios, que descuenta el mercado, pero lo central, evidentemente, es lo otro. Es una obviedad blanco. Solo hay que tener contacto con gente de mercado para darse cuenta de las dudas que hay sobre que el crecimiento de este año finalmente supere el 3,22% necesario para cobrar en el 2014.

Solo hay que leer estos posts ( leer sobre todo lo subrayado donde queda clarísimo los argumentos utilizados por blanco y yo sobre las causas de porque los cupones no descontaban 100% el pago del 2014) para darse cuenta quien dijo cosas mas acordes a lo aparecido hoy en el ECO de Clarín y quien dijo otras cosas distintas. Pero, por lo visto, blanco tiene poca memoria de lo que dijo hace apenas un par de días !!.