TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Sep 14, 2013 2:50 pm

blanco escribió:Las cifras de 2014

La manipulación del INDEC costará US$ 4.000 millones por el cupón PBI

Así resulta por el aumento ficticio en la tasa de crecimiento, que obligará a cancelar el cupón de PBI.

Análisis Ismael Bermúdez ibermudez@clarin.com

Es uno de los integrantes de la inefable troupe de los "Hermanos WERMUS", especialistas diplomados en TAUTOLOGÍA:

José Saúl, político (Jorge ALTAMIRA); Natalio, periodista Clarín (Ismael BERMÚDEZ); Felipe, asesor político (Luis FAVRE).

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Sep 14, 2013 2:39 pm

blanco escribió:De la nota de Clarín hay que destacar algunos puntos.

..................................................................................

2) Cree que el cupón se disparó porque el pago se refleja en el presupuesto. Dudo que esa sea la causa final, se dieron otras circunstancias en el mismo momento:

d) Inversores incrédulos que ya no pueden soportar más la frase "No va a pagar"

Todos los creyentes en esa frase mágica de JOSEF, ya aceptaron la sugerencia NUESTRA de emigrar a otros rubros.

g) Nuevas estimaciones de JOSEF: Recesion -4% Dolar Blue 14 y Reservas 0

Existe nueva regla de inversión entre los analistas del mercado y se llama "JOSEF INVERSA". Su nombre lo dice todo.

4) Habla de que le costará a los argentinos mucha plata, sin tener en cuenta que gracias al pago muchos argentinos cobraremos mucho dinero de los otros argentinos que nunca creyeron como el que escribe la nota.

"La fe puede mover montañas", en especial si está soportada por un sólido andamiaje de fundamentaciones concretas.

Destaco los puntos sobresalientes en tu minucioso y excelente comentario. :respeto:

Muy superior tu análisis, respecto al periodista de Clarín. Tienes un DIEZ.
:D

aleelputero(deputs)
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor aleelputero(deputs) » Sab Sep 14, 2013 2:16 pm

:lol: me encanto el punto G).

blanco
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor blanco » Sab Sep 14, 2013 12:59 pm

De la nota de Clarín hay que destacar algunos puntos.

1) Habla de que la "AVIVADA" te sale caro pero no habla de lo barato que sale la "AVIVADA" de subestimar la inflación.
2) Cree que el cupón se disparó porque el pago se refleja en el presupuesto. Dudo que esa sea la causa final, se dieron otras circunstancias en el mismo momento:
a) Corte Suprema analiza tomar el caso argentino.
b) Merval: marcando record histórico todos los dias y record de volumen.
c) Fin del AS13, próximo instrumento para hacerse de billetes en masa (+a) ........... TVPY
d) Inversores incrédulos que ya no pueden soportar más la frase "No va a pagar"
e) Aproximación de datos importantes 1er semestre y 1er dato del 3er trimestre
f) Fondos que terminaron de liquidar posiciones que estaban destinadas a dolarizarse mediante el AS13
g) Nuevas estimaciones de josef Recesion -4% Dolar Blue 14 y Reservas 0
h) Otros factores : Soja+++ , Construcción +++, Ganancias+Monotributo, etc etc

3) La nota no tiene en cuenta que el pago de cupón es un incentivo a entrar pronto en el canje (eterno), ya que al quedar abierto para siempre nadie tendría apuro en entrar. Mientras más tiempo dejen pasar se pierden los pagos del cupón, que es el GRAN REGALO DE UN PAIS GENEROSO.
4) Habla de que le costará a los argentinos mucha plata, sin tener en cuenta que gracias al pago muchos argentinos cobraremos mucho dinero de los otros argentinos que nunca creyeron como el que escribe la nota.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Sep 14, 2013 12:53 pm

Soy una persona sería y responsable , pero para saber si estaba bien , consulte a gente que sabe mucho más que yo
Le mande un Mail a Fausto Spotorno. Aquí abajo tenés su respuesta
<atrevido escribió:

Aqui estan los promedios por semestre.Serie original, serie estacionalizada.
Se observa que el promedio del 2 sem es mayor al primero.
y que por lo tanto, el 1 sem es siempre un porcentaje del promedio anual.

y que si 204, 7 es el promedio de crec del 1 sem., podremos decir que con un crecimiento del segundo semestre nulo el cupon dispara pago.

En el 2012 el 2ª sem crecio un 3.4% respecto al primero.

Nada indica que este segundo semestre pueda ser menor a 3.4 o nulo.
Decime que esta bien o mal , por favor.
Abrazo.
Fausto Spotorno escribió

Es muy correcto tu razonamiento. Una forma similar de hacer esto que estas haciendo, es tomar la serie desestacionalizada del EMAE ( es el PIN mensual) que se baja de la página del INDEC y aplicarle diferentes tasas de crecimiento mensual y vas a llegar a una conclusión similar

blanco
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor blanco » Sab Sep 14, 2013 12:38 pm

Las cifras de 2014

La manipulación del INDEC costará US$ 4.000 millones por el cupón PBI
Así resulta por el aumento
ficticio en la tasa de crecimiento, que obligará a cancelar el cupón de PBI.

Análisis Ismael Bermúdez ibermudez@clarin.com

El proyecto de Presupuesto 2014 autoriza el Tesoro Nacional a tomar prestados, a 10 años, otros 9.855 millones de dólares del Banco Central para pagar los vencimiento de la deuda y si quedara un remanente a financiar gastos de capital.

Al mismo tiempo, el proyecto estima que los intereses de la deuda insumirán el año próximo 80.310 millones de pesos, un 70 por ciento más que los $ 47.117 millones previstos para 2013. La diferencia en más se debe, en gran parte, a que en 2014 habrá que pagar el cupón PBI.

Las reservas orillan hoy los 35.000 millones de dólares, con lo que los US$ 9.855 millones, implican una caída adicional del 28 por ciento en el stock de reservas del BCRA. Esto es porque, como viene pasando en los últimos años, esos dólares no permanecen en el sistema bancario.

Por otro lado, no hay perspecti- vas que esas reservas puedan au- mentar porque son muy pocos los ingresos que puedan ingresar por inversiones directas del exterior o prestamos financieros, en tanto el excedente comercial queda absorbido por los pagos de servicios, turismo e intereses de la deuda. Incluso son más los dólares que están saliendo por importaciones y servicios que los que ingresan por las exportaciones.

A partir de esos números, la ma- yoría de los especialistas descuen- ta que, después de las elecciones, el Gobierno deberá tomar medidas en el frente externo y cambiario.

De lo contrario, el stock de reservas quedará en un nivel más que crítico.

Como este proceso de pagar con reservas ­que el Gobierno deno- mina de "desendeudamiento" -- comenzó en 2006, con el pago anticipado al FMI, sumado a los anticipos en pesos del BCRA al Tesoro que financian parte del déficit fiscal, el Gobierno le adeuda al Banco Central el equivalente a US$ 68.000 millones. Y no hay perspectiva que pueda ir bajando esa deuda porque el Tesoro Nacio- nal tiene y necesita más asistencia del BCRA y de otros organismos públicos.

Los pagos de 2014 están abulta- dos porque por la manipulación estadística este año el Gobierno estima que el año próximo el crecimiento sería del 5,1% y entonces corresponde pagar el cupón PBI que suma más de US$ 4.000 millones. En 2013 no se paga ese cupón porque en 2012 el crecimiento fue bajo.

Las estimaciones privadas dicen que bien medido el crecimiento de este año sería de menos del 3 por ciento. Entonces no correspondería pagar en 2014 el cupón PBI ya que ese pago dispara en forma automática si el crecimiento supera el 3,22%.

Así las cosas, y luego de haber pagado por este cupón más de US$ 11.000 millones, la "avivada" de manipular el IPC del INDEC costará al Tesoro ­ o sea, a todos los argentinos- -- en 2014 otros más de US$ 4.000 millones ­ más de 22.000 millones de pesos al cambio oficial. Por eso, apenas se conoció el proyecto de Presupuesto, la cotización del cupón pegó un salto.

tagliabue
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor tagliabue » Sab Sep 14, 2013 9:02 am

atrevido escribió:tagliabue, mira el excel y corrobora esto:

-El promedio del primer semestre es menor respecto al promedio del segundo semestre en la era k o...(si preferis):
---..El promedio del segundo semestre es mayor al promedio del primer semestre en la era k.
.................................................................................................
---El promedio del primer semestre es menor al promedio del año.
---El promedio del segundo semestre es en general mayor al promedio anual.


Con que se mantengan estas regularidades el 2013 dispara pago.
:117:

Es una muy interesante estadistica y un excelente post!.

:respeto:

Lo que me preguntaba es el por que se dio asi.

Por ejemplo se podria decir que quizas hay mas consumo en gral por distitos factores (fiestas fin de año, paritarias resueltas, mas plata en el mercado en gral). O la produccion de determinados productos fue mayor por x motivo en los segundos semestres.

Este año por ejemplo en el segundo semestre tenemos muchos datos que hacen pensar que sera mejor que el primero en ese sentido.

:2235:

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Vie Sep 13, 2013 11:57 pm

tagliabue, mira el excel y corrobora esto:

-El promedio del primer semestre es menor respecto al promedio del segundo semestre en la era k o...(si preferis):
---..El promedio del segundo semestre es mayor al promedio del primer semestre en la era k.
.................................................................................................
---El promedio del primer semestre es menor al promedio del año.
---El promedio del segundo semestre es en general mayor al promedio anual.


Con que se mantengan estas regularidades el 2013 dispara pago.
:117:

tagliabue
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor tagliabue » Vie Sep 13, 2013 11:34 pm

atrevido escribió:Estamos tratando(o estoy yo solo? :117: ) de que con datos del primer semestre encontrar la manera de poder determinar el crec anual considerando la era kirchnerista.


En este excel saque los promedios de los semestres .Se pueden ver cosas importantes, por poner un ejemplo:
hay miles de cosas mas....

Cuando los promedios del 1ª sem fueron negativos o iguales al promedio del año anterior, fue un factor predictivo de un bajo crecimiento anual.( 2002,2009 y 2012)

En el 2002, por poner otro ejemplo, una mejora del 3.15% del segundo semestre respecto al primero fue el paso previo a que en 2003 se crezca al 8,8% anual.

En el 2009, sucedio que a pesar de crecer 0.9 anual, el crecimiento del segundo semestre fue superior en un 6.16% respecto al primero y anticipo claramente el fantastico 9,2 % de crecimiento 2010.

Desde el 2009 a la fecha las mejoras del 2 sem respecto al primero han sido positivas pero decrecientes.


Interesante, ahora que factores concretos determinaron ese mayor crecimiento en el segundo semestre contra el primero estos ultimos 4 años , y compararlos con los factores concretos de este año es la cuestion me parece. No?

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Sep 13, 2013 11:21 pm

DarGomJUNIN escribió:Hoy reestreno en cartelera del cine Rava, reposición de la multi-premiada película china "La tautología del crecimiento". :117:

Una interesante obra cinematográfica, que explica con minuciosidad como el crecimiento puede ser armonioso y caótico. :117:

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Sep 13, 2013 10:55 pm

Hoy reestreno en cartelera del cine Rava, reposición de la multi-premiada película china "La tautología del crecimiento". :117:

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Vie Sep 13, 2013 10:04 pm

Estamos tratando(o estoy yo solo? :117: ) de que con datos del primer semestre encontrar la manera de poder determinar el crec anual considerando la era kirchnerista.


En este excel saque los promedios de los semestres .Se pueden ver cosas importantes, por poner un ejemplo:
hay miles de cosas mas....

Cuando los promedios del 1ª sem fueron negativos o iguales al promedio del año anterior, fue un factor predictivo de un bajo crecimiento anual.( 2002,2009 y 2012)

En el 2002, por poner otro ejemplo, una mejora del 3.15% del segundo semestre respecto al primero fue el paso previo a que en 2003 se crezca al 8,8% anual.

En el 2009, sucedio que a pesar de crecer 0.9 anual, el crecimiento del segundo semestre fue superior en un 6.16% respecto al primero y anticipo claramente el fantastico 9,2 % de crecimiento 2010.

Desde el 2009 a la fecha las mejoras del 2 sem respecto al primero han sido positivas pero decrecientes.
Adjuntos
Estim-mensual-activ-econ_SH %282%29 (1).xls
(89.5 KiB) Descargado 10 veces

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Sep 13, 2013 7:55 pm

alejoalejo escribió:Hago un recorte de la nota, en relación a lo que me parece más vinculado al cupón:

"las entidades financieras intentan aprovechar esos pesos "extra" de los que dispone la clase media, producto del reciente alivio fiscal sobre el pago de Ganancias, respecto de los cuales el Gobierno busca que se destinen a consumo interno.
En este sentido, se destaca un informe del Instituto de Estudios de Consumo Masivo (INDECOM) que da cuenta de que un 88% de los argentinos canalizará el dinero que resulte de ese beneficio a gastos relacionados con la "compra de indumentaria, electrodomésticos, tecnología".

La nota completa en:
http://www.iprofesional.com/notas/16975 ... oticias%29

Yo hice punta, mediante tarjeta de crédito, renovando el equipo de computación por uno de última generación que vuela. :D

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Sep 13, 2013 7:52 pm

Tanque escribió: Para este fin de semana anuncian un muy mal tiempo,
lluvias , frio , viento ....
ideal para descansar, para garchar,
para mirar fobal,
y sí !
para cagarse de risa en casa,
y por qué no ?
en familia.
Acá les dejo un regalo invaluable mis queridos foristas
http://foro.ravaonline.com/foro3/viewto ... start=6390
26 páginas para reirse sin parar
como si estuvieran viendo la fiesta inolvidable por primera vez.
desde la 427 hasta la 453 .
Sin desperdicios
Buen finde para todos !
que lo disfruten :)

Ahora, con tu oportuna acotación, recuerdo que la frase mágica que hizo resucitar a nuestro talismán JOSEF, fue...

¿Alguien sabe el paradero de "Josef Nostradamus"? ¿Transcurridas 48 horas de desaparición debemos avisar a Interpol? :roll:

alejoalejo
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alejoalejo » Vie Sep 13, 2013 7:46 pm

Hago un recorte de la nota, en relación a lo que me parece más vinculado al cupón:

"las entidades financieras intentan aprovechar esos pesos "extra" de los que dispone la clase media, producto del reciente alivio fiscal sobre el pago de Ganancias, respecto de los cuales el Gobierno busca que se destinen a consumo interno.
En este sentido, se destaca un informe del Instituto de Estudios de Consumo Masivo (INDECOM) que da cuenta de que un 88% de los argentinos canalizará el dinero que resulte de ese beneficio a gastos relacionados con la "compra de indumentaria, electrodomésticos, tecnología".

La nota completa en:
http://www.iprofesional.com/notas/16975 ... oticias%29


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