LONG Longvie

[allapipetuá]

MUY BIEN TU EXPLICACION... NO DIGO QUE MIRGOR SEA MALA... LEE BIEN, DIGO QUE SI EL PAIS SE DESCONTYROLA MIRGOR DEBERIA CAER MUCHO MAS QUE LONGVIE....PORQUE SUS EXPECTATIVAS DE CRECIMIENTO SON MUY SUPERIORES AL VALOR LIBRO DE LA EMPRESA Y SI SE COMPLICA PARA TODOS.... MIRGOR SE HARIA PERCHA X MAS QUE SEA UNA JOYITA LA EMPRESA COMO LO ES... UN EJM ... QUE PASARIA SI BRASIL DEVALUA MAS....QUE PASARIA SI LA INFLACION SE DESCONTROLA ACA....A TODAS LAS EMPRESAS AFECTARIA.... Y BUENO YO CREO QUE LAS MAS CASTIGADAS SON LAS QUE SE ESTAN CARGANDO DE EXPECTATIVAS..MIRGOR VALE 60 % MAS QUE SU VALOR LIBRO ... LONGVIE 60 % MENOS DE SU VALOR LIBRO..... POR ESO VOS VAS A GANAR DE APOQUITO SI SIGUE TODO TRANQUI.... O PERDER MUCHO SI SE DESCONTROLA .... YO GANAR MUCHO Y PERDER POQUITO... ES UNA APUESTA... PERO EN PARTICULAR CON LONGVIE... TIENE TRAYECTORIA Y RESPALDO...

En esta te doy la derecha, ENTRERRIANO. Las empresas que más han subido en el MERVAL y ahora tienen niveles estocásticos altos, serían las que más rápido van a caer en caso de una debacle económica. Gonbo no cree que esto último suceda y respeto mucho su opinión, pero yo sí, más precisamente entre 2014 al 2015. Obvio que LONGVIE, FERRUM, y los BANCOS también caerían, pero considero que proporcionalmente menos porque ya están en el piso. Son las empresas mal administradas y muy endeudadas las que se derrumban sin parar ante una debacle económica. No es el caso de LONGVIE. Por eso no entré todavía en MIRGOR, empresa que me gusta pero me asusta por la rápida subida que tuvo, multiplicando sus ratios en cuestión de meses. Aplaudo a los que estaban comprados antes de la gran suba y la vieron venir, como gonbo10. MIRGOR es una empresa que vende un tocazo y está bien diversificada, pero ahora está en la cresta de la ola y el mar está muy revuelto. Si mirás el panel de RAVA, fijate que hace sólo un mes MIRGOR había aumentado en el 2013 su papel igual que TECO, ambas con un 70% de aumento de precio anual, pero en 4 o 5 semanas TECO le sacó un 25% de ventaja en precio (95 a 69). Tal vez dentro de poco MIRGOR la supere, pero esto nos da una idea de lo loco que está todo. Por eso apoyo la teoría de ENTRERRIANO y también con la de eric1939: "ES MÁS SEGURO INVERTIR EN UNA EMPRESA SANA Y SÓLIDA, PARA DESPUÉS SENTARSE A ESPERAR LOS RESULTADOS A LARGO PLAZO, a lo que yo le agrego: "TRATANDO DE INGRESARLE POR LOS PISOS, JUSTO EN EL MOMENTO DEL QUIEBRE".

[gonbo10]

CHE GONBO.... SABES LOCO QUE A PESAR DE QUE OPINEMOS AVECES DIFERENTE TE BANCO... SOS UN TIPO QUE CANTA LA JUSTA... AVECES TE APOYO OTRA NO.... PERO TE PREGUNTO DE UNA EMPRESA EN PARTICULAR SI TE GUSTA O NO.... BRIO QUE OPINAS PUEDE SER UNA TAPADA DEL MERVAL... MAS CON LA SUBAS DE GGAL Y MACRO...?

No la sigo. Pero los bancos están regalados. No se para el corto, pero en dos años tienen que valer mas del doble. Yo comencé a pagar Macro hace dos días. (Off topic Fijate la utilidad que trajo Mirgor, ganó un 120% mas que en el segundo del año pasado).

[eric1939]

Tengo Longvie y tuve Mirgor antes. Como humilde consejo, si la empresa es sólida, tiene trayectoria y presenta buenos balances hay que sentarse y esperar. En ese caso, el largo-mediano plazo es la mejor opción en el mercado, quien se mueve mucho para todos lados termina perdiendo. Es una lección que aprendí perdiendo guita, pero es la única manera de aprender en este negocio. Ni la mejor escuela de negocios te puede dar esa lección.
Como ejemplo te cuento que compre Mirgor el 7 de mayo a 120$. El 9 de mayo los put.. del ANSES empezaron a reventar tenencias, la bolsa se hizo percha en mayo y junio. Tuve que vender a 117$ porque tuve un problema personal (me quede sin laburo sin ir mas lejos) y necesitaba si o si la liquidez.
3 meses despues Mirgor esta $125 y presento un balance "de la hostia" como dirian los españoles. Si me hubiera quedado a esperarla salia ganando y tiene un gran porvenir.

[ENTRERRIANO]

YO CARGUE MUCHO EN 6,50 6,60... 6,80.... PERO NO SE QUE HACER SI AGUANTARLAS ME PARECE QUE DEBERIA SEGUIR SUBIENDO ES UN BANCO LIDER QUE OPINMAS?

[ENTRERRIANO]

CHE GONBO.... SABES LOCO QUE A PESAR DE QUE OPINEMOS AVECES DIFERENTE TE BANCO... SOS UN TIPO QUE CANTA LA JUSTA... AVECES TE APOYO OTRA NO.... PERO TE PREGUNTO DE UNA EMPRESA EN PARTICULAR SI TE GUSTA O NO.... BRIO QUE OPINAS PUEDE SER UNA TAPADA DEL MERVAL... MAS CON LA SUBAS DE GGAL Y MACRO...?

[gonbo10]

MUY BIEN TU EXPLICACION... NO DIGO QUE MIRGOR SEA MALA... LEE BIEN, DIGO QUE SI EL PAIS SE DESCONTYROLA MIRGOR DEBERIA CAER MUCHO MAS QUE LONGVIE....PORQUE SUS EXPECTATIVAS DE CRECIMIENTO SON MUY SUPERIORES AL VALOR LIBRO DE LA EMPRESA Y SI SE COMPLICA PARA TODOS.... MIRGOR SE HARIA PERCHA X MAS QUE SEA UNA JOYITA LA EMPRESA COMO LO ES... UN EJM ... QUE PASARIA SI BRASIL DEVALUA MAS....QUE PASARIA SI LA INFLACION SE DESCONTROLA ACA....A TODAS LAS EMPRESAS AFECTARIA.... Y BUENO YO CREO QUE LAS MAS CASTIGADAS SON LAS QUE SE ESTAN CARGANDO DE EXPECTATIVAS..MIRGOR VALE 60 % MAS QUE SU VALOR LIBRO ... LONGVIE 60 % MENOS DE SU VALOR LIBRO..... POR ESO VOS VAS A GANAR DE APOQUITO SI SIGUE TODO TRANQUI.... O PERDER MUCHO SI SE DESCONTROLA .... YO GANAR MUCHO Y PERDER POQUITO... ES UNA APUESTA... PERO EN PARTICULAR CON LONGVIE... TIENE TRAYECTORIA Y RESPALDO...

Seguís sin entender el negocio. La exportación de autos a Brasil representan el 50% de los autos producidos en el país. Y el negocio automotriz hoy representa el 20% del negocio actual de Mirgor (y bajando ya que incrementan televisores y computadoras). Una devaluación mayor en Brasil afectaría en un porcentaje indefinido al 50% del negocio que representa el 20% de la compañia. Brasil era un problema hasta el 2010, a partir de ese momento dejó de serlo para Mirgor. Con respecto a una inflación descontrolada te cae el consumo, pero el principal costo de Mirgor es el kitt importado si la inflación descontrola pero el tipo de cambio no se mueve, te vas a cansar de ganar guita aunque te baje el consumo. Vendés menos pero ganás nominalmente mas y tenés un costo menor producto del retraso cambiario. Además por contrato Mirgor traslada todos los costos a los clientes, por ello en un proceso de incremento de costos Mirgor es una de las pocas que ha logrado mejorar sus márgenes. El valor libro es una foto de la historia de la empresa... cuidado cuando lo utilizás como único elemento de análisis porque le vas a pifiar feo. Vos te pensás que en un escenario descontrolado se van a dejar de vender teléfonos celulares, televisores y computadoras? Hoy teléfonos representa entre el 55% y el 60% de las ventas de la compañía y mas del 75% de las ganancias... Se venden 13 millones de teléfonos por año y Nokia tiene una participación del 30% del mercado. Cuanto tiene que caer la venta para que sea preocupante? en plena crisis nunca hubo caídas superiores al 30%... así que fijate si tenés margen para seguir ganando guita.

[ENTRERRIANO]

MUY BIEN TU EXPLICACION... NO DIGO QUE MIRGOR SEA MALA... LEE BIEN, DIGO QUE SI EL PAIS SE DESCONTYROLA MIRGOR DEBERIA CAER MUCHO MAS QUE LONGVIE....PORQUE SUS EXPECTATIVAS DE CRECIMIENTO SON MUY SUPERIORES AL VALOR LIBRO DE LA EMPRESA Y SI SE COMPLICA PARA TODOS.... MIRGOR SE HARIA PERCHA X MAS QUE SEA UNA JOYITA LA EMPRESA COMO LO ES... UN EJM ... QUE PASARIA SI BRASIL DEVALUA MAS....QUE PASARIA SI LA INFLACION SE DESCONTROLA ACA....A TODAS LAS EMPRESAS AFECTARIA.... Y BUENO YO CREO QUE LAS MAS CASTIGADAS SON LAS QUE SE ESTAN CARGANDO DE EXPECTATIVAS..MIRGOR VALE 60 % MAS QUE SU VALOR LIBRO ... LONGVIE 60 % MENOS DE SU VALOR LIBRO..... POR ESO VOS VAS A GANAR DE APOQUITO SI SIGUE TODO TRANQUI.... O PERDER MUCHO SI SE DESCONTROLA .... YO GANAR MUCHO Y PERDER POQUITO... ES UNA APUESTA... PERO EN PARTICULAR CON LONGVIE... TIENE TRAYECTORIA Y RESPALDO...

[gonbo10]

Entrerriano, noto por el tenor de tu comentario que no entendés el negocio de Mirgor, ni como se generan sus utilidades. Para darte un ejemplo que contradice tu afirmación (y pidiendo las disculpas respectivas por el off topic). Mirgor vendió durante el primer trimestre un 13% menos que durante el año 2012... y ganó el doble, triplicando el porcentaje de utilidad sobre ventas. Aun bajando un 20% sus ventas puede ganar un 80% mas que lo que ganó durante el 2012. Otro punto a tener en cuenta: En el 2012 pagó entre 40 y 45 palos de intereses por la deuda financiera. Esta deuda se mantiene para sostener los altos niveles de consumo. Una caída del consumo permite reducir las necesidades de financiamiento para el capital de trabajo... y al bajar el nivel de endeudamiento dejás de pagar los 40 palos de intereses. Aún vendiendo menos podemos ganar mas.

No entiendo porqué opinas sobre empresas que no conocés...

[ENTRERRIANO]

BUENA EXPLICACION FER... YO SOY UNO DE LOS FANATICOS DEL PAPEL... PERO ESTO ES BOLSA ... UNO COMPRA X QUE LE PARECE BARATA Y OTRO VENDE PORQUE LE PARECE CARA... ESO ES LO LINDO DE ESTE MERCADO... COINCIDO CON VOS CON LA BAJA DE LA RENTABILIDAD... POR LOS ALTOS COSTOS INFLACIONARIOS.... TAMBIEN HOY ESTE GOBIERNO DEBERIA PERMITIR EL AJUSTE X INFLACION... PERO NECESTIN GUITA PARA SEGUIR FINANCINADO EL GASTO PUBLICO....AHIESTOY DE ACUERDO CON VOS...PERO... MIS MOTIVOS DE PORQUE YO COMPRO.... VALOR LIBRO 2,35... LOS INDICES DE LIQUIDEZ Y SOLVENCIA BUENOS ... DA TIEMPO... VEO UN CAMBIO DE DIRECCION DE POLITICA ECONOMICA DESPUES DE OCTUBRE INDEPENDIENTEMENTE QUIEN GANE, SI GANAN LOS K.. NO LES QUEDA OTRA QUE TRABAJAR EN ESTOS PUNTOS...X QUE SINO NO SOLO SE FUNDE LONGVIE SINO CUALQUIERA AUNQUE GONBO SE ENOJE ... HASTA MIRGOR SE PUEDE HACER PERCHA.... OTRA A MI ME GUSTA OPERAR PARA GANAR GANANCIAS GORDAS Y MEVANCO PERDIDAS GRANDES POR ESO COMPRO ACA ... VALE EL 60% MENOS QUE SU VALOR LIBRO... SOLO POR EXPECTATIVAS OBVIO... QUE A MI ENTENDER SE VAN A SUBSANAR... SI NO SE SUBSANA... DEBERIA BAJAR MAS... PERO QUE MAS... YA BAJO DEMASIADO NO ME SORPRENDERIA QUE LONGVIE... RE COMPRE ACCIONES... OTRA TIENE UNA CARTERA MUY DOLARIZADA... EN CAMBIO SU PASIVO PESIFICADO.... COMPARANDO UN POCO CON MIRGOR LA LOGICA ES QUE SIGA GANANDO PERO GUARDA QUE NO SE PINCHE LA BURBUJA ... ES DECIR SI SIGUE ESTO ASI...ME PARECE QUE LONGVIE TIENE MAS TIEMPO X QUE CAYO SU COTIZACION Y POR EJM MIRGOR... QUE PASARIA SE PINCHA MAL... SI CAMBIA LA SITUACION ACA VUELA PARA ARRIBA... SOY ARRIESGADO SI... PERO TODO EL MERVAL ESTA COMPLICADO.... GUARDA CON LOS PAPELES COMO MIRGOR X QUE SI EL PAIS SIGUE EN ESTA LINEA LA TENES DE VUELTA EN 70 MANGOS... ESTA NO DEBERIA BAJAR TANTO MAS...

[**Fer]

No no quiero dar el nombre, pero no cotiza.

[J.E.D.]

Muy buen aporte Fer, este tipo de foristas son los que enriquecen el foro.

mis respetos

[obekiko]

Importante tu aporte "Fer", ahora cual es la que esta fundi.. opera en la Bolsa te pregunto para saber Gracias porque pensaba aumentar mi tenencia en ésta, con tu opinión me voy para otros lares

[**Fer]

A los inversores que estan en el papel les pido que no se enojen por dar esta opinion que no tiene mala intencion solo dejar asentada lo que veo.

Me parece muy improbable que Longvie presente un buen balance, el sector tiene como unico dato positivo que las cantidades vendidas son muy importantes en funcion a la media historica, ligeramente decrecientes pero aun muy importantes.

Pero del lado negativo se acumulan desde principios de 2011 fuertes restricciones al traslado de mayores costos a sus precios. Moreno impone una pauta de aumento de 6% cada 6/7 meses, es decir 12% anual en pesos o un poquito mas, y eso es completamente insuficiente para contener costos laborales que aumentan al 24% y costos de insumos dolarizados (al cambio oficial) que aumentaron mas de un 20%. Esta situacion y otras, como dificultades para importar hacen que muchos proveedores locales sean inelasticos con sus precios y a ellos GM no los toca. En fin, hay una especie de hiper de costos que no puede ser trasladado a precios. En el sector una sola empresa se animo a quebrar ese pacto implicito y las cadenas le hicieron un total vacio, la consecuencia es que esta practicamente fundida.

Para rematar la situacion, si aun queda una moneda de resultado operativo al no existir ajuste por inflacion en el impuesto a las ganancias se termina pagando impuesto sobre la desvalorizacion de bienes de uso.

Mediante estrategias de lanzamientos de nuevos productos y otras pequeñas artimañas se puede mejorar un pco pero el problema existe y por ya llevar mas de dos años los efectos en la rentabilidad se van acentuando.

Cuando se refieren a que es una empresa sana en eso estoy de acuerdo, fui hace años atras un inversor importante pero el contexto de negocios esta muy complicado.

No se enojen los fanaticos del papel, solo queria dejar asentado mi vision del papel, ta luego !

[Febo]

Estimado, comparto su apreciación. Como le dije, desconozco el presente de Longvie (y menos el futuro) y sólo hago un frío análisis de los balances. Para la acción, lo más importante es que empiece a generar utilidad la empresa. Los datos que usted menciona son sanos y la hacen una excelente empresa para invertir deuda, que seguramente redundará en utilidades cuando la situación mejore, pero quizás la hacen poco atractiva para equity. Una empresa que vengo mirando bastante por ejemplo es quickfood, que viene mejorando mucho desde que la tomaron los brasileños y la van a sacar adelante, pero no sé si ahora es el momento para entrar, porque les va a costar un poco revertir la situación (empezaron a morigerar las pérdidas). Distinto es el caso para un análisis de deuda.

En este momento estoy mirando de afuera Longvie. Gané unos morlacos a principios de año (me jodió el balance anual, si no hubiera hecho buena diferencia), pero veo otras más atractivas. Mi consejo es que analice bien la proyección de utilidades de la empresa. Si no podría invertir en otras (Ferrum le veo más proyección de utilidad, aunque el tercer trimestre decayó un toque el crecimiento) hasta que el bajón de utilidad sea revertido.

[allapipetuá]

El tema es que Longvie tocó piso porque se desplomaron sus utilidades y no tiene signos de que vaya a revertirse en el corto plazo.
Mirgor se fue al cielo porque volaron sus utilidades y tiene signos de que volarán aún más.

Ojo, si vos tenés información y análisis de que Longvie va a generar nuevos negocios, mejores márgenes o lo que sea, dale para adelante. Pero no pienses que porque viene cayéndose va a subir porque todo es relativo (relativo respecto a la plata que gana o deja de ganar). Si pensás que recién dentro de dos años Longvie va a tener una buena performance vinculado a un cambio de gobierno, entonces te recomendaría comprar dentro de dos años, porque va a boyar por debajo del merval un tiempo.

Aclaro que no estoy en el presente de la empresa. Los balances pasados no son muy alentadores.

Esta empresa se está por asociar con otra importante y están haciendo unos galpones padre para empezar a fabricar allí. Me gusta invertir en empresas SANAS, y los ratios anuales de LONGVIE son de los 4 o 5 mejores de toda la bolsa, sólo superados por MIRGOR y Telefónica, y empatados por FERRUM, ERAR, TENARIS y pará de contar.
EMPRESA CHICA Y SANA = JAMÓN DEL MEDIO (al menos para mí). Estoy con Ud. que han caído ultimamente las utilidades trimestrales, pero que empresa no cayó. No podemos condenarla por 2 trimestres flojos. Me gustan LONGVIE y FERRUM porque son empresas chicas, con poco capital, con poca deuda, excelentes ganancias anuales (empañado este 2013), que explotan un rubro seguro y que tienen posibilidades de multiplicarse varias veces en el futuro, al contrario de lo que pasa con las grandes. Ese es el gran atractivo para mí. Del panel líder, me gustan ERAR y TELEFÓNICA, pero les tengo mucho resquemor a invertirle, porque son empresas que por sus características siempre estuvieron en la mira de todos los gobiernos para estatizarlas, al igual que los BANCOS. Por eso no le pongo ni un centavo arriba. MIRGOR está tentadora y se salva del ojo Estatal por los rubros diversificados en los que produce. También TENARIS porque tiene ingresos diversificados en el exterior. Pero todas ellas tienen un futuro de deterioro en sus balances.
Es lo que hay.