LONG Longvie

[gonbo10]

MUY BIEN TU EXPLICACION... NO DIGO QUE MIRGOR SEA MALA... LEE BIEN, DIGO QUE SI EL PAIS SE DESCONTYROLA MIRGOR DEBERIA CAER MUCHO MAS QUE LONGVIE....PORQUE SUS EXPECTATIVAS DE CRECIMIENTO SON MUY SUPERIORES AL VALOR LIBRO DE LA EMPRESA Y SI SE COMPLICA PARA TODOS.... MIRGOR SE HARIA PERCHA X MAS QUE SEA UNA JOYITA LA EMPRESA COMO LO ES... UN EJM ... QUE PASARIA SI BRASIL DEVALUA MAS....QUE PASARIA SI LA INFLACION SE DESCONTROLA ACA....A TODAS LAS EMPRESAS AFECTARIA.... Y BUENO YO CREO QUE LAS MAS CASTIGADAS SON LAS QUE SE ESTAN CARGANDO DE EXPECTATIVAS..MIRGOR VALE 60 % MAS QUE SU VALOR LIBRO ... LONGVIE 60 % MENOS DE SU VALOR LIBRO..... POR ESO VOS VAS A GANAR DE APOQUITO SI SIGUE TODO TRANQUI.... O PERDER MUCHO SI SE DESCONTROLA .... YO GANAR MUCHO Y PERDER POQUITO... ES UNA APUESTA... PERO EN PARTICULAR CON LONGVIE... TIENE TRAYECTORIA Y RESPALDO...

Seguís sin entender el negocio. La exportación de autos a Brasil representan el 50% de los autos producidos en el país. Y el negocio automotriz hoy representa el 20% del negocio actual de Mirgor (y bajando ya que incrementan televisores y computadoras). Una devaluación mayor en Brasil afectaría en un porcentaje indefinido al 50% del negocio que representa el 20% de la compañia. Brasil era un problema hasta el 2010, a partir de ese momento dejó de serlo para Mirgor. Con respecto a una inflación descontrolada te cae el consumo, pero el principal costo de Mirgor es el kitt importado si la inflación descontrola pero el tipo de cambio no se mueve, te vas a cansar de ganar guita aunque te baje el consumo. Vendés menos pero ganás nominalmente mas y tenés un costo menor producto del retraso cambiario. Además por contrato Mirgor traslada todos los costos a los clientes, por ello en un proceso de incremento de costos Mirgor es una de las pocas que ha logrado mejorar sus márgenes. El valor libro es una foto de la historia de la empresa... cuidado cuando lo utilizás como único elemento de análisis porque le vas a pifiar feo. Vos te pensás que en un escenario descontrolado se van a dejar de vender teléfonos celulares, televisores y computadoras? Hoy teléfonos representa entre el 55% y el 60% de las ventas de la compañía y mas del 75% de las ganancias... Se venden 13 millones de teléfonos por año y Nokia tiene una participación del 30% del mercado. Cuanto tiene que caer la venta para que sea preocupante? en plena crisis nunca hubo caídas superiores al 30%... así que fijate si tenés margen para seguir ganando guita.

[ENTRERRIANO]

MUY BIEN TU EXPLICACION... NO DIGO QUE MIRGOR SEA MALA... LEE BIEN, DIGO QUE SI EL PAIS SE DESCONTYROLA MIRGOR DEBERIA CAER MUCHO MAS QUE LONGVIE....PORQUE SUS EXPECTATIVAS DE CRECIMIENTO SON MUY SUPERIORES AL VALOR LIBRO DE LA EMPRESA Y SI SE COMPLICA PARA TODOS.... MIRGOR SE HARIA PERCHA X MAS QUE SEA UNA JOYITA LA EMPRESA COMO LO ES... UN EJM ... QUE PASARIA SI BRASIL DEVALUA MAS....QUE PASARIA SI LA INFLACION SE DESCONTROLA ACA....A TODAS LAS EMPRESAS AFECTARIA.... Y BUENO YO CREO QUE LAS MAS CASTIGADAS SON LAS QUE SE ESTAN CARGANDO DE EXPECTATIVAS..MIRGOR VALE 60 % MAS QUE SU VALOR LIBRO ... LONGVIE 60 % MENOS DE SU VALOR LIBRO..... POR ESO VOS VAS A GANAR DE APOQUITO SI SIGUE TODO TRANQUI.... O PERDER MUCHO SI SE DESCONTROLA .... YO GANAR MUCHO Y PERDER POQUITO... ES UNA APUESTA... PERO EN PARTICULAR CON LONGVIE... TIENE TRAYECTORIA Y RESPALDO...

[gonbo10]

Entrerriano, noto por el tenor de tu comentario que no entendés el negocio de Mirgor, ni como se generan sus utilidades. Para darte un ejemplo que contradice tu afirmación (y pidiendo las disculpas respectivas por el off topic). Mirgor vendió durante el primer trimestre un 13% menos que durante el año 2012... y ganó el doble, triplicando el porcentaje de utilidad sobre ventas. Aun bajando un 20% sus ventas puede ganar un 80% mas que lo que ganó durante el 2012. Otro punto a tener en cuenta: En el 2012 pagó entre 40 y 45 palos de intereses por la deuda financiera. Esta deuda se mantiene para sostener los altos niveles de consumo. Una caída del consumo permite reducir las necesidades de financiamiento para el capital de trabajo... y al bajar el nivel de endeudamiento dejás de pagar los 40 palos de intereses. Aún vendiendo menos podemos ganar mas.

No entiendo porqué opinas sobre empresas que no conocés...

[ENTRERRIANO]

BUENA EXPLICACION FER... YO SOY UNO DE LOS FANATICOS DEL PAPEL... PERO ESTO ES BOLSA ... UNO COMPRA X QUE LE PARECE BARATA Y OTRO VENDE PORQUE LE PARECE CARA... ESO ES LO LINDO DE ESTE MERCADO... COINCIDO CON VOS CON LA BAJA DE LA RENTABILIDAD... POR LOS ALTOS COSTOS INFLACIONARIOS.... TAMBIEN HOY ESTE GOBIERNO DEBERIA PERMITIR EL AJUSTE X INFLACION... PERO NECESTIN GUITA PARA SEGUIR FINANCINADO EL GASTO PUBLICO....AHIESTOY DE ACUERDO CON VOS...PERO... MIS MOTIVOS DE PORQUE YO COMPRO.... VALOR LIBRO 2,35... LOS INDICES DE LIQUIDEZ Y SOLVENCIA BUENOS ... DA TIEMPO... VEO UN CAMBIO DE DIRECCION DE POLITICA ECONOMICA DESPUES DE OCTUBRE INDEPENDIENTEMENTE QUIEN GANE, SI GANAN LOS K.. NO LES QUEDA OTRA QUE TRABAJAR EN ESTOS PUNTOS...X QUE SINO NO SOLO SE FUNDE LONGVIE SINO CUALQUIERA AUNQUE GONBO SE ENOJE ... HASTA MIRGOR SE PUEDE HACER PERCHA.... OTRA A MI ME GUSTA OPERAR PARA GANAR GANANCIAS GORDAS Y MEVANCO PERDIDAS GRANDES POR ESO COMPRO ACA ... VALE EL 60% MENOS QUE SU VALOR LIBRO... SOLO POR EXPECTATIVAS OBVIO... QUE A MI ENTENDER SE VAN A SUBSANAR... SI NO SE SUBSANA... DEBERIA BAJAR MAS... PERO QUE MAS... YA BAJO DEMASIADO NO ME SORPRENDERIA QUE LONGVIE... RE COMPRE ACCIONES... OTRA TIENE UNA CARTERA MUY DOLARIZADA... EN CAMBIO SU PASIVO PESIFICADO.... COMPARANDO UN POCO CON MIRGOR LA LOGICA ES QUE SIGA GANANDO PERO GUARDA QUE NO SE PINCHE LA BURBUJA ... ES DECIR SI SIGUE ESTO ASI...ME PARECE QUE LONGVIE TIENE MAS TIEMPO X QUE CAYO SU COTIZACION Y POR EJM MIRGOR... QUE PASARIA SE PINCHA MAL... SI CAMBIA LA SITUACION ACA VUELA PARA ARRIBA... SOY ARRIESGADO SI... PERO TODO EL MERVAL ESTA COMPLICADO.... GUARDA CON LOS PAPELES COMO MIRGOR X QUE SI EL PAIS SIGUE EN ESTA LINEA LA TENES DE VUELTA EN 70 MANGOS... ESTA NO DEBERIA BAJAR TANTO MAS...

[**Fer]

No no quiero dar el nombre, pero no cotiza.

[J.E.D.]

Muy buen aporte Fer, este tipo de foristas son los que enriquecen el foro.

mis respetos

[obekiko]

Importante tu aporte "Fer", ahora cual es la que esta fundi.. opera en la Bolsa te pregunto para saber Gracias porque pensaba aumentar mi tenencia en ésta, con tu opinión me voy para otros lares

[**Fer]

A los inversores que estan en el papel les pido que no se enojen por dar esta opinion que no tiene mala intencion solo dejar asentada lo que veo.

Me parece muy improbable que Longvie presente un buen balance, el sector tiene como unico dato positivo que las cantidades vendidas son muy importantes en funcion a la media historica, ligeramente decrecientes pero aun muy importantes.

Pero del lado negativo se acumulan desde principios de 2011 fuertes restricciones al traslado de mayores costos a sus precios. Moreno impone una pauta de aumento de 6% cada 6/7 meses, es decir 12% anual en pesos o un poquito mas, y eso es completamente insuficiente para contener costos laborales que aumentan al 24% y costos de insumos dolarizados (al cambio oficial) que aumentaron mas de un 20%. Esta situacion y otras, como dificultades para importar hacen que muchos proveedores locales sean inelasticos con sus precios y a ellos GM no los toca. En fin, hay una especie de hiper de costos que no puede ser trasladado a precios. En el sector una sola empresa se animo a quebrar ese pacto implicito y las cadenas le hicieron un total vacio, la consecuencia es que esta practicamente fundida.

Para rematar la situacion, si aun queda una moneda de resultado operativo al no existir ajuste por inflacion en el impuesto a las ganancias se termina pagando impuesto sobre la desvalorizacion de bienes de uso.

Mediante estrategias de lanzamientos de nuevos productos y otras pequeñas artimañas se puede mejorar un pco pero el problema existe y por ya llevar mas de dos años los efectos en la rentabilidad se van acentuando.

Cuando se refieren a que es una empresa sana en eso estoy de acuerdo, fui hace años atras un inversor importante pero el contexto de negocios esta muy complicado.

No se enojen los fanaticos del papel, solo queria dejar asentado mi vision del papel, ta luego !

[Febo]

Estimado, comparto su apreciación. Como le dije, desconozco el presente de Longvie (y menos el futuro) y sólo hago un frío análisis de los balances. Para la acción, lo más importante es que empiece a generar utilidad la empresa. Los datos que usted menciona son sanos y la hacen una excelente empresa para invertir deuda, que seguramente redundará en utilidades cuando la situación mejore, pero quizás la hacen poco atractiva para equity. Una empresa que vengo mirando bastante por ejemplo es quickfood, que viene mejorando mucho desde que la tomaron los brasileños y la van a sacar adelante, pero no sé si ahora es el momento para entrar, porque les va a costar un poco revertir la situación (empezaron a morigerar las pérdidas). Distinto es el caso para un análisis de deuda.

En este momento estoy mirando de afuera Longvie. Gané unos morlacos a principios de año (me jodió el balance anual, si no hubiera hecho buena diferencia), pero veo otras más atractivas. Mi consejo es que analice bien la proyección de utilidades de la empresa. Si no podría invertir en otras (Ferrum le veo más proyección de utilidad, aunque el tercer trimestre decayó un toque el crecimiento) hasta que el bajón de utilidad sea revertido.

[allapipetuá]

El tema es que Longvie tocó piso porque se desplomaron sus utilidades y no tiene signos de que vaya a revertirse en el corto plazo.
Mirgor se fue al cielo porque volaron sus utilidades y tiene signos de que volarán aún más.

Ojo, si vos tenés información y análisis de que Longvie va a generar nuevos negocios, mejores márgenes o lo que sea, dale para adelante. Pero no pienses que porque viene cayéndose va a subir porque todo es relativo (relativo respecto a la plata que gana o deja de ganar). Si pensás que recién dentro de dos años Longvie va a tener una buena performance vinculado a un cambio de gobierno, entonces te recomendaría comprar dentro de dos años, porque va a boyar por debajo del merval un tiempo.

Aclaro que no estoy en el presente de la empresa. Los balances pasados no son muy alentadores.

Esta empresa se está por asociar con otra importante y están haciendo unos galpones padre para empezar a fabricar allí. Me gusta invertir en empresas SANAS, y los ratios anuales de LONGVIE son de los 4 o 5 mejores de toda la bolsa, sólo superados por MIRGOR y Telefónica, y empatados por FERRUM, ERAR, TENARIS y pará de contar.
EMPRESA CHICA Y SANA = JAMÓN DEL MEDIO (al menos para mí). Estoy con Ud. que han caído ultimamente las utilidades trimestrales, pero que empresa no cayó. No podemos condenarla por 2 trimestres flojos. Me gustan LONGVIE y FERRUM porque son empresas chicas, con poco capital, con poca deuda, excelentes ganancias anuales (empañado este 2013), que explotan un rubro seguro y que tienen posibilidades de multiplicarse varias veces en el futuro, al contrario de lo que pasa con las grandes. Ese es el gran atractivo para mí. Del panel líder, me gustan ERAR y TELEFÓNICA, pero les tengo mucho resquemor a invertirle, porque son empresas que por sus características siempre estuvieron en la mira de todos los gobiernos para estatizarlas, al igual que los BANCOS. Por eso no le pongo ni un centavo arriba. MIRGOR está tentadora y se salva del ojo Estatal por los rubros diversificados en los que produce. También TENARIS porque tiene ingresos diversificados en el exterior. Pero todas ellas tienen un futuro de deterioro en sus balances.
Es lo que hay.

[gonbo10]

El tema es que Longvie tocó piso porque se desplomaron sus utilidades y no tiene signos de que vaya a revertirse en el corto plazo.
Mirgor se fue al cielo porque volaron sus utilidades y tiene signos de que volarán aún más.

Ojo, si vos tenés información y análisis de que Longvie va a generar nuevos negocios, mejores márgenes o lo que sea, dale para adelante. Pero no pienses que porque viene cayéndose va a subir porque todo es relativo (relativo respecto a la plata que gana o deja de ganar). Si pensás que recién dentro de dos años Longvie va a tener una buena performance vinculado a un cambio de gobierno, entonces te recomendaría comprar dentro de dos años, porque va a boyar por debajo del merval un tiempo.

Aclaro que no estoy en el presente de la empresa. Los balances pasados no son muy alentadores.

Ese es el punto... la pérdida de rentabilidad de la mayoría de las empresas es preocupante. Hasta un empresón como Teco necesita vender mucho mas para incrementar sus utilidades por debajo de la inflación.

[Febo]

El tema es que Longvie tocó piso porque se desplomaron sus utilidades y no tiene signos de que vaya a revertirse en el corto plazo.
Mirgor se fue al cielo porque volaron sus utilidades y tiene signos de que volarán aún más.

Ojo, si vos tenés información y análisis de que Longvie va a generar nuevos negocios, mejores márgenes o lo que sea, dale para adelante. Pero no pienses que porque viene cayéndose va a subir porque todo es relativo (relativo respecto a la plata que gana o deja de ganar). Si pensás que recién dentro de dos años Longvie va a tener una buena performance vinculado a un cambio de gobierno, entonces te recomendaría comprar dentro de dos años, porque va a boyar por debajo del merval un tiempo.

Aclaro que no estoy en el presente de la empresa. Los balances pasados no son muy alentadores.

[allapipetuá]

Hay otras empresas en las cuales vas a necesitar llevar menos millones de papeles y podrás viajar antes de los 6 o 7 años...

Quédese tranquilo mi amigo, que una fichita a MIRGOR le voy a poner. Pasa que me gusta el vértigo de agarrar el precio cuando hace un "reversal". MIRGOR subió mucho los últimos meses y está en el cielo, mientras que LONGVIE tocó piso y está a punto caramelo para entrarle. Estas últimas semanas la coroné de fichas todo alrededor del pleno. Ahora...a esperar las elecciones. Creo que el resultado de las PASO será negativo para el gobierno y eso impulsará por un par de semanas tímidamente los precios, para después volver a subir cuando se ratifique el fin de ciclo en Octubre. Aunque pasado ese furor, en el 2014 volverán a bajar por el deterioro de los números MACRO, más los ajustes que seguramente anuncie el gobierno. Eso coincidiría perfectamente con el conteo de ondas ELLIOT que estoy haciendo. Aunque a esto último le doy una importancia relativa, porque es un país tan especial Argentina, que ninguna teoría puede ser efectiva ante tantos desastres juntos. Como diría el gordo LANATA: "lo que en SUIZA pasa en 5 años, acá pasa en 2 semanas".
Suerte para todos con sus inversiones, estimados.

[obekiko]

No se si es tan así. Puede que tengas razón, pero yo creo que hay muchas empresas y capitales extranjeros buscando posicionarse en caso de que se confirme a través de las elecciones que se van los ladrones. La economía va a seguir andando para el tujes y empeorando progresivamente. Eso no es ninguna novedad y no hace falta ser un científico para darse cuenta. Pero estimo que los capitales a largo plazo van a empezar a posicionarse en los distintos rubros donde argentina tiene potencial. Ojo que esto es una especulación mía y no una información certificada. Tómenlo como tal.
Mi impresión es que, si Cristina pierde por paliza las PASO, empieza un serrucho pronunciado y amplio, pero ascendente. Y lo que es mejor: muy tradeable.

Creo que puede ser verosímil el escenario que pintas "Alla" dos años me parece mucho tiempo y me parece: por las opiniones que recogí que el Aviso con el Papa le va restar más votos, y es valga la insistencia, otra muestra de oportunismo e improvisación porque no le va votar ni los católicos ni la gente de otras religiones ni los descendientes de paraguayos que hay muchos en el país por el Trato desconsiderado que le brindo al país hermano despues de la destitución de Lugo

[gonbo10]

Como me gustaría tener muchísima guita para ir llevando millones de papeles de LONGVIE a este precio.
Y dentro de 6 o 7 años, mientras saboreo un daikiri de frutilla en las islas caimán, con una hermosa rubia a mi lado y mientras un flaco me apantalla, poder escribir en este mismo chat: ......"yo les diiiije....."

Hay otras empresas en las cuales vas a necesitar llevar menos millones de papeles y podrás viajar antes de los 6 o 7 años...