TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Misionero]

tampoco quiero irme demasiado con este tema. pero no puedo dejar de asociar tu justificación respecto de lo que ha hecho este gobierno con los bonos ajustados por CER y el reclamo que nuestra presidente hizo en Indonesia exigiendo "reglas claras". Cuando ví eso pensé inmediatamente en Echegaray y su impune arbitrariedad para decidir quien compra, cuando, cuanto y cómo, moneda extranjera, de tal modo que ni siquiera se sujeta ni a sus propias y ya arbitrarias reglas creadas por ellos mismos. Y ahora justo leí tu justificación de como se debe cagar a quienes este mismo gobierno les propuso una trato bajo ciertas reglas, también cradas y elaboradas unilateralmente por el. No sé que piensan 40 millones de argentinos sobre si eso esta bien o mal, pero mas alla de estas subjetividades ciertamente que andar engañando e incumpliendo compromisos de modo deliberado tiene un sesgo delincuencial que resulta todavía más impropio cuando se trata del gobierno de un país.

[quote="JPK"]Sin ánimo de confrontar, amplio en azul, lo que decís, obviamente no creo que coincidamos en el diagnostico.

[acdisi]

cual es la dificultad? si tenés más gastos que ingresos tenés que salir a reventar los ahorros. es preferible reventarlos a 7,45 y no a 4,90. tampoco es ciencia de cohetes.

Yo pagaria en dolares que te los puedo valuar a 7,45 y no ir a venderlos a una cueva por 7,30 o 7,20. Yo eh? no entiendo nada pero se me ocurre...

seguro que hay gente que lo hace también. pero si tenés que hacer varias operaciones diferentes, puede ser más práctico hacer una sola opereta en la cueva y no discutir el tipo de cambio varias veces.

[JPK]

Sin ánimo de confrontar, amplio en azul, lo que decís, obviamente no creo que coincidamos en el diagnostico.

seguramente por que no era la oportunidad Prat Gay omitió subrayar en su escrito que este gobierno cagó a la mitad de los acreedores a los que le ofreció actualizar los bonos por CER manipulando de un modo idecente el INDEC. No lo dijo, pero lo sabe él y lo sabemos todos.
Sin ánimo de confrontar, amplio en azul, lo que decís, obviamente no creo que coincidamos en el diagnostico.
Los títulos con ajuste del CER fue un terrible error propuesto y defendido por el ministro de economía Lavagna, esto no excluye de responsabilidad a NK.
El camino elegido para superar el error no es confesable, pero el pago correcto por su monto sideral es impracticable. para los cientos de tenedores de bonos ajustables, esto no interesa, para 40 millones de argentinos seguramente si
No olvides que los bonos ajustados por CER que pagan algo y nacen de bonos impagos alcanzados por el DEFAULT

Como así también somos concientes que el vaciamiento del PAMI es, justamente, patear problemas para adelante. Tan irresponsable como darle manija a la maquinita sin control o hacer la vista gorda cuando algunas provincias deciden no pagar en la moneda prometida. Prat Gay sabe todo eso, no era la oportunidad, claro.

J sé

[Pascua]

cual es la dificultad? si tenés más gastos que ingresos tenés que salir a reventar los ahorros. es preferible reventarlos a 7,45 y no a 4,90. tampoco es ciencia de cohetes.

Yo pagaria en dolares que te los puedo valuar a 7,45 y no ir a venderlos a una cueva por 7,30 o 7,20. Yo eh? no entiendo nada pero se me ocurre...

[acdisi]

si te referís a las cuevas, porque sabe que repone la merca a 5,8, 6,8 o 7,8. las compras y ventas del día van calzadas.

el que le vende dólares a la cueva, lo hace porque tiene que pagar gastos, y prefiere cobrar 5,8, 6,8 o 7,8 en lugar de 4,9.

quedate tranquilo que en pesos no ahorra nadie.

Sigue habiendo alguien que cambia dolares por pesos (el que le vende a la cueva en tu caso...), no se que tipo de dificultad tienen con ese hecho pero es evidente no?

cual es la dificultad? si tenés más gastos que ingresos tenés que salir a reventar los ahorros. es preferible reventarlos a 7,45 y no a 4,90. tampoco es ciencia de cohetes.

[Febo]

Seguro no son los que tienen arriba de un palo verde los que estan saliendo..sino la cotizacion no iria para

Si mis amigos/conocidos movieran 1 palo verde no estaría viendo cómo sacar mangos con la bolsa.

[Pascua]

[quote="acdisi"

si te referís a las cuevas, porque sabe que repone la merca a 5,8, 6,8 o 7,8. las compras y ventas del día van calzadas.

el que le vende dólares a la cueva, lo hace porque tiene que pagar gastos, y prefiere cobrar 5,8, 6,8 o 7,8 en lugar de 4,9.

quedate tranquilo que en pesos no ahorra nadie.[/quote]

Sigue habiendo alguien que cambia dolares por pesos (el que le vende a la cueva en tu caso...), no se que tipo de dificultad tienen con ese hecho pero es evidente no?

[murddock]

Conozco varios que salieron de dólares porque lo veían muy caro al blue.

Seguro no son los que tienen arriba de un palo verde los que estan saliendo..sino la cotizacion no iria para

[Febo]

el que le vende dólares a la cueva, lo hace porque tiene que pagar gastos, y prefiere cobrar 5,8, 6,8 o 7,8 en lugar de 4,9.

Conozco varios que salieron de dólares porque lo veían muy caro al blue.

[murddock]

[acdisi]

pascua hermano, necesitamos casi 8 pesos para comprar un dolar, se esta compicando rapido el tema...
lo bueno es que mientras cris pasea en el avioncito del imperio, aca la bolsa sube....que recorra el mundo entero.

Porque alguien recibiria pesos (6,7 u 8, cuac!) por dolares?

si te referís a las cuevas, porque sabe que repone la merca a 5,8, 6,8 o 7,8. las compras y ventas del día van calzadas.

el que le vende dólares a la cueva, lo hace porque tiene que pagar gastos, y prefiere cobrar 5,8, 6,8 o 7,8 en lugar de 4,9.

quedate tranquilo que en pesos no ahorra nadie.

[Misionero]

seguramente por que no era la oportunidad Prat Gay omitió subrayar en su escrito que este gobierno cagó a la mitad de los acreedores a los que le ofreció actualizar los bonos por CER manipulando de un modo idecente el INDEC. No lo dijo, pero lo sabe él y lo sabemos todos. Como así también somos concientes que el vaciamiento del PAMI es, justamente, patear problemas para adelante. Tan irresponsable como darle manija a la maquinita sin control o hacer la vista gorda cuando algunas provincias deciden no pagar en la moneda prometida. Prat Gay sabe todo eso, no era la oportunidad, claro.

[JPK]

http://www.alfonsopratgay.com/2013/01/l ... argentina/

a más de una hora del ultimo mensaje me permito el cuasi OT.
Con el debido respeto a las opiniones de otros foristas.

Prat Gay dijo:
"El kirchnerismo paga deuda con emisión. Por eso caen las reservas y sube la inflación. Los bonistas deben saber que Argentina paga su deuda no con recursos propios sino con el producido del impuesto más regresivo que es la inflación”.
La historia demuestra que las deudas contraídas se pagaron en parte con recursos presupuestarios (impuestos), híper inflaciones y más toma de préstamos.

El camino del DEFAULT esta signado por la multiplicidad de empréstitos tomados por distintos gobiernos, que los argentinos, pagaron y tienen que seguir pagando, ya sea por impuestos directos o indirectos.

En ambos casos impuestos "directos o indirectos", ya sean muy recesivos o no, constituyen recursos propios de los argentinos.

"El kirchnerismo paga deuda con emisión". verdad a medias, quizás prefiera que se patee para adelante tomando nuevos endeudamientos.

"Por eso caen las reservas" reservas que al momento del DEFAULT eran inexistentes, sería maravilloso poder mantener las nuevas reservas conjuntamente con el pago religioso del canje.

"Los bonistas deben saber que Argentina paga su deuda" me parece el párrafo más certero, le agregaría:
esas deudas que beneficiaron a muy pocos y que ayer, hoy y siempre pagan todos... y todas.

Lo mejor que le puede pasar a los argentinos es que los próximos gobiernos solo emitan deuda para proyectos muy concretos ya sean de desarrollo económico, social y/o educacional.

J sé

[Pascua]

Estoy tentado a vender todo lo que compre en "maximos" con la renta del tvpp porque quedaron muy atras... bastante bien para ser un ignorante no?

[JPK]

La quita fue real en 2005.
Uno de los argumentos u ofrecimientos de compensación fue, que solo, si el país crecía se reconocerían mayores pagos.
La soluciones ortodoxas a las crisis se basan y basaban, en políticas recesivas, aplicación de nuevos y mayores impuestos, achicamiento del estado, precarización laboral, etc.

Argentina eligió todo lo contrario y "El Mercado" demoro en apreciar los efectos de la política económica sobre los cupones.

Proponer que se iba a compensar la quita con cupones atados al crecimiento del PB,I sonaba a cuento de hadas al momento del canje.
Recordemos las cotizaciones irrisorias de los cupones durante los primeros años.

Lo de Prat Gay suma, pero su posición actual, no era tal al momento de las negociaciones; en aquellos días parte de su propuesta era conseguir nuevos préstamos del fondo para disminuir la quita.
Los nuevos préstamos del fondo, significaban atar al país a las viejas recetas del fondo y eso era pretender que el gobierno aplicara fórmulas que no compartía.

Igualmente gracias Prat

J sé