TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

No se puede pagarle a los buitres todo lo que piden, porque los que canjearon adquieren el mismo derecho automático.

Dario, la clausula del ACREEDOR MAS FAVORECIDO no dice eso.
Habla de que lo que vos decis(poder subirse) solo es a traves de renegociaciones futuras propuestas por el gobierno.
Lo que surge por via LEGAL va por otro carril.
Ya cria aclaro eso.

[atrevido]

Ahora , si Griesa toma como referente el titulo mas largo de los de jurisdiccion new yorK, el PARY... y dice
...que con el pago de los titulos hasta la amortizacion del PARY, el gobierno debe pagar proporcionalmente la deuda con los fondos buitres, les esta haciendo una propuesta de pago que el gobierno puede pagar.

El pary termina de pagar en el 2038!
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/perfil.php?e=PARY

Griesa, te cobro derechos de autor de esta idea, ojo!!!

[DarGomJUNIN]

Ok, cria, ahora bien , no hay otra logica que sea mas SENSATA que la logica del gobierno en este caso?
Si un 93% ingresa y hay un 7% que no ingresa, mas alla de lo ideologico, no es SENSATO reconocer que el canje fue exitoso, aun pagandoles a los fondos lo que piden.??
Se gana igual Menos , pero se gana.

No se puede pagarle a los buitres todo lo que piden, porque los que canjearon adquieren el mismo derecho automático.

[criacuervos]

Ok, cria, ahora bien , no hay otra logica que sea mas SENSATA que la logica del gobierno en este caso?
Si un 93% ingresa y hay un 7% que no ingresa, mas alla de lo ideologico, no es SENSATO reconocer que el canje fue exitoso, aun pagandoles a los fondos lo que piden.??
Se gana igual Menos , pero se gana.

y los costos de todo eso ?? 10 años sin credito pagando las tasas mas altas del mundo .. la fuga mas grande de la historia... sin energia, sin petroleo, sin infraestructura.. un corralito en dolares porque no hay reservas, o no alcanzan para pagar.. y como resultado, se pagó mas que nadie, se aumento la deuda mas que nadie, y ahora hay que pagar como nadie.. cual fue el exito ?

[atrevido]

Ok, cria, ahora bien , no hay otra logica que sea mas SENSATA que la logica del gobierno en este caso?
Si un 93% ingresa y hay un 7% que no ingresa, mas alla de lo ideologico, no es SENSATO reconocer que el canje fue exitoso, aun pagandoles a los fondos lo que piden.??
Se gana igual Menos , pero se gana.

[criacuervos]

No se trata de concederle razon .. la razon ya se la concedieron con todas las sentencias que existen.. esto es otra cosa, acá lo que se esta haciendo es pedir la aplicacion de una clausula de Pari Passu que dice que el deudor no le puede dar un trato diferente a sus distintos acreedores, y por ello, o se le paga igual a todos o no se le paga a ninguno.. no tiene nada que ver con monto del credito que cada uno tenga.. el que canjeo tiene el credito que le dieron en el canje , el que esta en juicio o no entro en el canje tiene que cobrar el total sin quita.... como ambos son acredores, no puede cobrar uno sin que cobre otro.. definir los montos exactos de esos pagos es lo que esta faltando.. cuando se defina el monto, o se paga voluntariamente, o se embargan los pagos que hubiera... y es alli, si eso pasa, y no se cobra conforme se hubo obligado en el canje, algunos sostienen que los canjeados podrian pedir que se deje sin efecto y agregarse a los reclamos de los hold outs.. para mi esa fue la amenaza que hizo nuestro ministro de Finanzas, Griesa..

[atrevido]

.
lo que hay que hacer es cerr.ar el culo y pagar.. esa va a ser la estrategia mas barata..

Encima todos los titulos que tienen los fondos buitre no tienen esa bendita clase de accion colectiva.Esa salio despues,en otros canjes, que especifica que ante una renegociacion , si la mayoria acepta un canje el resto debe acoplarse,.
Eso, lo mas importante, no esta escrito ...
[/u]

[atrevido]

Ademas , cria, vos dijiste que si el juez determina (como lo esta haciendo) que hay que pagar a los fondos buitres, aunque sea de a poquito,( cada vez que pagan dicy, pary y global) eso no significa que el 93% que aceptaron el canje pueda pedir lo mismo, no?
Es decir, que se le conceda la razon a los fondos no hace caer el canje, no??

[criacuervos]

Pero cría, el gobierno todavía no incumplió ninguna normativa...., si todavia no se fijaron los montos de pago ni las fechas. Estamos en ese momento donde faltan precisiones , faltan poner números y fechas de pago . Y después vendrá la-apelación del gobierno. El gobierno puede apelar recién cuando se pongan números y fechas de pagos sobre la mesa, cría y eso no esta definido

como que no incumplio ninguna normativa ?? y las sentencias que incumple ?? que son ??.. cuando se habla de ordena trabar embargos es porque hay incumplimiento.. si ademas se intenta violar esos embargos dolosamente, entonces hay rebeldia o desobediencia, que esta esta tipificado como delito.. si ademas se hace publico y se ufanan de esa desobediencia, entonces puede llegar a encuadrar en apologia del delito...
lo que hay que hacer es cerr.ar el culo y pagar.. esa va a ser la estrategia mas barata..

[atrevido]

Pero cría, el gobierno todavía no incumplió ninguna normativa...., si todavia no se fijaron los montos de pago ni las fechas. Estamos en ese momento donde faltan precisiones , faltan poner números y fechas de pago . Y después vendrá la-apelación del gobierno. El gobierno puede apelar recién cuando se pongan números y fechas de pagos sobre la mesa, cría y eso no esta definido

[Mr Floyd]

lanzamos call 16 dic o compramos put 16 dic??

[atrevido]

Comprendo Martín lo que dice el gobierno respecto a que no puede darse el embargo , pero los buitres fondos no piensan lo mismo. Que pasa si determinan la formula de pago , argentina apela...pero luego se pone firme la sentencia y argentina se rebela? Ese es el punto . Llegar a esa rebelión podría ser un gran error .

Griesa ayer hizo alusión a esta secuencia advirtiendo que no son impotentes. Evidentemente hay una forma de sancionar-a la argentina. No se si el embargo....pero el dijo que habría forma de sancionar...que no iba a explayar. Puede sonar a bravucona da, puede sonar en nuestros oídos como que pueden declarar un default técnico...es decir, un default que no es default, porque sigue pagando. Martín , desde lo legal, que castigo o sanción puede dar griesa ante la rebelión? Te aclaro que no creo el gobierno llegue a a ese punto, salvo que se tenga muy claro que en verdad son impotentes?..... que significa decir que no son impotentes desde lo legal?

[criacuervos]

Comprendo Martín lo que dice el gobierno respecto a que no puede darse el embargo , pero los buitres fondos no piensan lo mismo. Que pasa si determinan la formula de pago , argentina apela...pero luego se pone firme la sentencia y argentina se rebela? Ese es el punto . Llegar a esa rebelión podría ser un gran error .

no, querido, no.. ya te lo dije 100 veces... no se le puede pagar a nadie si no se le paga a los hold out .. no hay apelacion que valga..
lo unico que puede pasar es que si se encaprichan , los propios litigantes se hagan los *******, porque muchos tienen bonos canjeados y bonos en juicio, y tambien de ambos dos, y no les conviene que no se pague.. es lo unico que puede parar el embargo .. la propia decision de los embargantes, en forma explicita , o porque se hagan los distraido .. y ademas, te vengo diciendo hace años que esto era asi, hace años que te dije como termina , y vos seguis en la nube de pe**.. ya te lo dijo el tipo que maneja las finanzas de Argentina.. ni se les ocurra pagarle a nadie sin pagarles a los hold outs porque les voy a hacer caer los canjes enteros..

[atrevido]

Comprendo Martín lo que dice el gobierno respecto a que no puede darse el embargo , pero los buitres fondos no piensan lo mismo. Que pasa si determinan la formula de pago , argentina apela...pero luego se pone firme la sentencia y argentina se rebela? Ese es el punto . Llegar a esa rebelión podría ser un gran error .

[atrevido]

Parece ser que la estrategia de los fondos buitres es llegar a hacer el embargo de los
los fondos por parte de griesa es esperar esta secuencia de cuatro pasos. El embargo seria el quinto paso. 1 que griesa determine la formula de pago. 2 que argentina apele esa decisión. 3. Que se ratifique la medida . 4 que argentina decida no acatar esa orden. Porque el embargo recién podría existir después del punto 4 segun ellos Y estamos en un tiempo anterior al paso 1 de esta secuencia . Todavía no estipularon cuanto Ni como. En mi opinión , el gobierno no va a hacer las cosas para dar lugar al embargo. Porque eso seria perjudicar a todos....

Fíjate, Martín , si expreso acá la idea mejor.