TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

Hola, vengo leyendo este foro hace rato ya, y leo que muchos hablan de comprar un papel con caucion. Me podrian comentar como es el procedimiento para comprar con caucion. Quizas sea avivar giles pero la verdad que no encuentro en ningun lado como hacerlo. Muchas gracias.

Para vos y para todos los que lean, luego del corte de dic., no es recomendable usar la caucion para el PP salvo en % de aforo bajos y con soga muy suelta.
No va a ser un inicio de año sencillo, por lo menos hasta Abr-May (y todo dependiendo de los EMAEs que vayan saliendo).
La volatilidad va a estar muy (lease: MUY) alta y la posibilidad de quedar pedaleando en el aire tambien.
Yo personalemnte, y despues de estar en el año con altos % de caucion, luego del pago, pienso usar muy poca (si es que finalmente decido usarla).

Slds., Carlos.

Coincido, aunque todo depende del valor post-corte, pero en los primeros meses de 2013 puede haber alta volatilidad.

[Kubrick]

JOSEF COMO LA VES A CEPU??? SEGUIS CON LOS PUTS DEL TVPP?????? QUE COMPRASTE EL OTRO DIA CUANDO LO DIJISTE ACA EN EL FORO?

[atrevido]

La estrategia del fondo buitre para poder mantener esos privilegios es tener mucha paciencia. Y esperar. Esperar canjes. Que no aceptan. Esperar que otros acepten. Esperar que muchos acepten. Esperar también , que la crisis que origino el default desaparezca. Esperan una década. No hay problemas. Esperan. Luego aducen que los problemas que mantuvieron la quita ya no existen , que la crisis ya paso...y piden todo. Triunfaron en Perú esa idea triunfa en Perú. Y cobran todo. Pero se encuentran con que argentina no es Perú. Que argentina prioriza el 93 por ciento que se adhirió al canje. Les da dos chances de canje. No aceptan los cupones. No entienden nada. Tampoco se puede decir que sean inteligentes además de hijos de pu**. Son solo hijos de putasi hubiesen sido inteligentes hubiesen ganado fortuna con el cupon. El cupon no fue una fantasía. Paga. Y muchos dólares. Son unos imbéciles. Esta claro. No son inteligentes. Ahora , lo que hay que interpretar son los dichos de Cristina cuando dice que no tomara ninguna decisión que perjudique al país. En una primera lectura, argentina , eso significa , se interpreta que no va a aceptar el reclamo de los fondos buitres porque...perjudica a la argentina... pero hay otras lecturas.

[atrevido]

Aclaro que a los que aceptamos los prestamos garantizados no nos ofrecieron el cupon atado al crecimiento. Eso fue ofrecido en el 2005. Como una promesa de pago para devolver la quita del 66 por ciento. Esos que canjearon sus titulos ya habían rechazado los prestamos garantizados. Era una propuesta diseñada para salvar a los bancos. Y muchos particulares , nos subimos, por suerte. Los cupones los ofrecieron en el 2005 como decía antes. Los primeros que tuve fue porque compre unos bonos defaulteados para ingresar al canje y recibir esos cupones , que me atrajeron desde su nacimiento...hasta hoy...

[atrevido]

Oportuno , te cuento mi experiencia. Cuando paso lo del default del 2001 yo acepte unos prestamos garantizados que me ofreció el gobierno a cambio de mis titulos ...los acepte , porque me mantenían el nominal , pero me extendían el plazo tres años y me bajaban la tasa del 12,12 al 7 por ciento. Acepte. Cuando deciden Pesificar... No me gusto nada la idea e hice un amparo con muchos ahorristas. Después descubrí que en verdad para recuperar los dolárizdos que tenía debía esperar 6 años. Porque 1'4 mas cer valdrían 1 dólar en 6 años como paso en el tequila. Entonces, mire a mi alrededor y vi que los que me rodeaban con los amparos no defendían sus derechos. Querían mantener sus privilegios. Fui y desistí del amparo. No podía tener la actitud de un fondo buitre. Mi obligación era aceptar el prestamo, mas sabiendo que en 6 años recuperaba los usd. Y asi fue....en marzo del 2008 cuando me dieron los pesos correspondientes al pago del capital equivalían a los usd que tenía . Los fondos buitres defienden privilegios. Y el gobierno argentino no va aceptarlo....

[atrevido]

La decisión de Cristina de pagar al 93 por ciento que entro al canje es muy fuerte. Es mas , se genera una paradoja...la jurisdicción nueva York esta defendiendo parcialmente la posición de los fondos buitres, pero a su vez esta des protegiendo al 93 por ciento que hizo el canje. Y de ese 93 por ciento general esta des protegiendo el porcentaje de adhesión que hizo el canje a través de la emisión de titulos ...en su propia jurisdicción!

[Josef]

se puede saber en que invertis josef?
Te mantenes con puts? O solo tiras data per jodere?
A cria lo banco porque que cag.o de risa y un poco la juega de payasito pa pasar el tiempo pero a vos no te tengo por que haces lo que haces....

No

[Josef]

Josef,no tiene merito ser mas flaco que la Carrio,yo mido 1.80....pero peso 90 kilos.y parezco mas flaco que ella,no te vengas a hacer el metrosexual,que si el dr Criacuervos,salio del placard y reconocio que en varias oportunidades lo abordaron por la popa,si te la das de divino vas a quedar con la boca mas grande que el hermano de la Suller

oportuno, quien te enseño ?

[aleelputero(deputs)]

Me meto en esta conversación porque me parece muy importante debatir esto. El año 2013 tendrá como protagonista principal a los emaes Juegan un rol protagónico, decisivo, porque son los que van abriendo o no las puertas al pago 2014 por crecimiento 2013. Leiod hace un informe muy interesante donde estimando que en el 2014 si cobramos por el crecimiento del 2012 como se va a cobrar 13 el piso del cupon seria 8. Si realmente fuera asi, bueno , seria fantástico ese piso de 8 , todos estaríamos caucionados y no existirían problemas graves
Lo bueno que tiene esta inversión es que los pagos son mayores respecto al pago precedente...en el supuesto...cobrarías 13 y ahora en dic cobras 9 , 22 aunque los números de crecimientos sean menores al año anterior pero superiores al mínimo requerido. Estos clave comprenderlo. Porque el cupon poscorte de este diciembre, a valores de hoy, andaría por 6 pesos....si..pero te pagaría 13. Ese escaso valor del poscorte en relación al próximo pago hace que este os invertidos esperando, claro y es la esencia de esta inversión Como anécdota les cuento algo. En diciembre 2009 reinvertir os la mayoría en tvpp entre 4.40y 4.71. Y fue una apuesta fuerte , porque no se cobraría en el 2010, ya se sabia, porque ese 2009 había sido muy malo. Dio 0'9 el emae del 2009. Sin noticias , sin datos muchos reinvertidos en esa oscuridad y 2010 fue bueno nomas. Y en el 2011 cobramos 6 pesos. Es decir, fue una gran inversión. Pero como decía antes los emaes serán imprescindibles y tal vez no solo el dato del crecimiento anual, sino el intermensual, el desestacionalizado, el estacional izado, el dato de tendencia ciclo Y los rubros. Y ver si los rubros mas importantes van recuperando como en 2010. De todas maneras, muchos reinvertiran. Yo por ejemplo con lo cobrado de tvpp cancelo caución ....es que en verdad ese dinero ya esta reinvertido en cupones en dólares. Porque esos compre con la caución En definitiva, hay mucho para conversar, mucho. Y en verdad lo mejor seria que se debatan ideas en este ámbito. Abrazo.

JJ anexo a lo que vos decis, creo que de diciembre a febrero se fue de 4 a los 8$, ahi tenes un 100%..

[atrevido]

Me meto en esta conversación porque me parece muy importante debatir esto. El año 2013 tendrá como protagonista principal a los emaes Juegan un rol protagónico, decisivo, porque son los que van abriendo o no las puertas al pago 2014 por crecimiento 2013. Leiod hace un informe muy interesante donde estimando que en el 2014 si cobramos por el crecimiento del 2013 como se va a cobrar 13 el piso del cupon seria 8. Si realmente fuera asi, bueno , seria fantástico ese piso de 8 , todos estaríamos caucionados y no existirían problemas graves
Lo bueno que tiene esta inversión es que los pagos son mayores respecto al pago precedente...en el supuesto...cobrarías 13 y ahora en dic cobras 9 , 22 aunque los números de crecimientos sean menores al año anterior pero superiores al mínimo requerido. Estos clave comprenderlo. Porque el cupon poscorte de este diciembre, a valores de hoy, andaría por 6 pesos....si..pero te pagaría 13. Ese escaso valor del poscorte en relación al próximo pago hace que este os invertidos esperando, claro y es la esencia de esta inversión Como anécdota les cuento algo. En diciembre 2009 reinvertir os la mayoría en tvpp entre 4.40y 4.71. Y fue una apuesta fuerte , porque no se cobraría en el 2010, ya se sabia, porque ese 2009 había sido muy malo. Dio 0'9 el emae del 2009. Sin noticias , sin datos muchos reinvertimos en esa oscuridad y 2010 fue bueno nomas. Y en el 2011 cobramos 6 pesos. Es decir, fue una gran inversión. Pero como decía antes los emaes serán imprescindibles y tal vez no solo el dato del crecimiento anual, sino el intermensual, el desestacionalizado, el estacional izado, el dato de tendencia ciclo Y los rubros. Y ver si los rubros mas importantes van recuperando como en 2010. De todas maneras, muchos reinvertiran. Yo por ejemplo con lo cobrado de tvpp cancelo caución ....es que en verdad ese dinero ya esta reinvertido en cupones en dólares. Porque esos compre con la caución En definitiva, hay mucho para conversar, mucho. Y en verdad lo mejor seria que se debatan ideas en este ámbito. Abrazo.

[DON VINCENZO]

[quote="Gramar"][quote="tagliabue"]Gracias por las respuestas.

A mi se me ocurre que si la votalidad es alta post corte, tambien puede haber grandes oportunidades de entrar muy bien en el pp.

Con respecto a las cauciones, yo me refiero mas que nada al procedimiento, por ejemplo para palanquearme con un credito bancario, se que tengo que hacer, a quien pedirle el prestamo cual es cft, cuales son los requisitos, etc. Pero con cauciones es un misterio para mi, solo puedo colocar caucion, pero no puedo comprar con caucion, lei que lo hacen pero no se como, ni con quien y me gustaria ténerlo claro, solo para tener la posibilidad.

Tomar caución implica tomar plata del mercado. Así como vos colocas caución, hay otros que la toman/tomamos.
Por ese dinero se suele pagar la tasa del mercado + un % que varía según la Soc. de Bolsa. El promedio anda por los 5% adicionales. Tasa anual, pero que se renueva a 7/14/30 días (los vencimientos más operados).
La garantía del préstamo es tu dinero genuino en la Cuenta. A la relación entre dinero propio y tomado del mercado se la denomina aforo. El limite de éste varía según el Agente. Mientras esa relación no se torne negativa, uno puede soportar la baja sin problema renovando la caución (se recomienda dejarte un buen trecho de baja posible, de manera de que no quedar obligado a vender parte de la tenencia en un gran baja, realizando la pérdida).
Es una estrategia ofensiva. Si la tasa esperada de la inversión a realizar supera al costo de la caución, sirve.
También tener en cuenta tu personalidad como inversor..., porque así como verás potenciadas las alzas, verás potenciadas las bajas. Hay que estar convencido. Te puede salir bien o mal, pero tenés que saber lo que estás haciendo.

EXCELENTE EXPLICACIÓN GRAMAR, TE FELICITO, ASÍ SE DEBE ACONSEJAR A LOS QUE NO DOMINAN EL TEMA PARA QUE NO SUFRAN DISGUSTOS IMPENSADOS, PARA ALEGRÍA ESTAMOS TODOS ANOTADOS...

[atrevido]

Me meto en esta conversación porque me parece muy importante debatir esto. El año 2013 tendrá como protagonista principal a los emaes Juegan un rol protagónico, decisivo, porque son los que van abriendo o no las puertas al pago 2014 por crecimiento 2013. Leiod hace un informe muy interesante donde estimando que en el 2014 si cobramos por el crecimiento del 2012 como se va a cobrar 13 el piso del cupon seria 8. Si realmente fuera asi, bueno , seria fantástico ese piso de 8 , todos estaríamos caucionados y no existirían problemas graves
Lo bueno que tiene esta inversión es que los pagos son mayores respecto al pago precedente...en el supuesto...cobrarías 13 y ahora en dic cobras 9 , 22 aunque los números de crecimientos sean menores al año anterior pero superiores al mínimo requerido. Estos clave comprenderlo. Porque el cupon poscorte de este diciembre, a valores de hoy, andaría por 6 pesos....si..pero te pagaría 13. Ese escaso valor del poscorte en relación al próximo pago hace que este os invertidos esperando, claro y es la esencia de esta inversión Como anécdota les cuento algo. En diciembre 2009 reinvertir os la mayoría en tvpp entre 4.40y 4.71. Y fue una apuesta fuerte , porque no se cobraría en el 2010, ya se sabia, porque ese 2009 había sido muy malo. Dio 0'9 el emae del 2009. Sin noticias , sin datos muchos reinvertidos en esa oscuridad y 2010 fue bueno nomas. Y en el 2011 cobramos 6 pesos. Es decir, fue una gran inversión. Pero como decía antes los emaes serán imprescindibles y tal vez no solo el dato del crecimiento anual, sino el intermensual, el desestacionalizado, el estacional izado, el dato de tendencia ciclo Y los rubros. Y ver si los rubros mas importantes van recuperando como en 2010. De todas maneras, muchos reinvertiran. Yo por ejemplo con lo cobrado de tvpp cancelo caución ....es que en verdad ese dinero ya esta reinvertido en cupones en dólares. Porque esos compre con la caución En definitiva, hay mucho para conversar, mucho. Y en verdad lo mejor seria que se debatan ideas en este ámbito. Abrazo.

[Gramar]

Gracias por las respuestas.

A mi se me ocurre que si la votalidad es alta post corte, tambien puede haber grandes oportunidades de entrar muy bien en el pp.

Con respecto a las cauciones, yo me refiero mas que nada al procedimiento, por ejemplo para palanquearme con un credito bancario, se que tengo que hacer, a quien pedirle el prestamo cual es cft, cuales son los requisitos, etc. Pero con cauciones es un misterio para mi, solo puedo colocar caucion, pero no puedo comprar con caucion, lei que lo hacen pero no se como, ni con quien y me gustaria ténerlo claro, solo para tener la posibilidad.

Tomar caución implica tomar plata del mercado. Así como vos colocas caución, hay otros que la toman/tomamos.
Por ese dinero se suele pagar la tasa del mercado + un % que varía según la Soc. de Bolsa. El promedio anda por los 5% adicionales. Tasa anual, pero que se renueva a 7/14/30 días (los vencimientos más operados).
La garantía del préstamo es tu dinero genuino en la Cuenta. A la relación entre dinero propio y tomado del mercado se la denomina aforo. El limite de éste varía según el Agente. Mientras esa relación no se torne negativa, uno puede soportar la baja sin problema renovando la caución (se recomienda dejarte un buen trecho de baja posible, de manera de que no quedar obligado a vender parte de la tenencia en un gran baja, realizando la pérdida).
Es una estrategia ofensiva. Si la tasa esperada de la inversión a realizar supera al costo de la caución, sirve.
También tener en cuenta tu personalidad como inversor..., porque así como verás potenciadas las alzas, verás potenciadas las bajas. Hay que estar convencido. Te puede salir bien o mal, pero tenés que saber lo que estás haciendo.