TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

Enjuga, si realmente griesa los mete de prepo en el canje , seria justo. Seria darles los intereses como corresponde y que acepten la quita como hizo el 92 por ciento restante. Es lo que decía antes respecto del concepto de trato igualitario. Es esencial tomar ese concepto. Y argentina dejar bien claro que el concepto de trato igualitario esta siendo utilizado en un sentido restringido por los fondos buitres. Y que argentina cree que el concepto de trato igualitario debe ser mas amplio, debe ser mas total. Significa aceptar los términos del canje para cobrar .....veremos lo que hace griesa.

[exjuga]

Hoy por la mañana hablo Sturzenegger (banco Ciudad) por radio Mitre con Bonelli (ninguno oficialista) y planteo dos alternativas con respecto al fallo de la Camara de EE.UU.Vuelve a primera instancia para que el juez Griesa determine la la forma igualitaria de trato a los Fondos buitres-
Una seria que pague la totalidad de los 1400 millones de USD + intereses ( obligaria defaultear la deuda reestructurada)o los mete en el canje. Segun Sturzenegger esta ultima es la que considera va a realizar."Seria un Golazo para el gobierno" dijo.
Se terminaria practicamente con todo el problema y se desperaria terriblemente el horizonte.
Cuidado con los agoreros que lo único que quieren es comprar barato!!!!

[atrevido]

Los fondos buitres pretenden cobrar todo el nominal, que encima compraron a valores bajos, a traves de juicios. Lo que significa tiempo. Pero mientras tanto, piden cobrar los intereses como si hubiesen entrado al canje. Y a cobrar esos intereses igual que los que entraron les llaman trato igualitario. Yo que griesa les diría. Si, les vamos a pagar los intereses como aquellos que entraron al canje, les vamos a dar ese trato igualitario. Pero también vamos a darle a los fondos buitres el trato igualitario respecto del capital de la deuda. Haremos la quita sobre el nominal como si hubiesen entrado al canje. Es decir, el trato igualitario respecto a todo y no con respecto a cobrar intereses. El gobierno debe insistir con hacer mas amplio el concepto de trato igualitario. Que contemple trato igualitario respecto del 92 por ciento. Y que no sea trato igualitario recibir sin haber resignado capital y recibido cupones PBI como compensación como los que entraron al canje ahora ...eso puede resultar utópico. Pero en verdad seria justo para con el 92por ciento....que si acepto Esa ampliación del concepto del trato igualitario es esencial formularla. Porque requiere una interpretación mas abarcativa.

[Josef]

Josef, con sumo respecto: hace meses que te leo y entiendo por lo que comentàs diariamente no tenès ni medio Cupòn.
Lo que no entiendo es que hacès en este foro todos los dìas tirando pàlidas, nos querès ayudar a no poner un peso? No entiendo cual es tu fin... Me podràs aclarar?

No es preciso tener cupones pero tengo. Tengo cupones vendidos, cuanto mas bajen mejor para mi , peor para ustedes, pero , en el fondo , es mejor, asi aprenden, y es mejor para el pais, que necesita hacerse pomada para que se caiga el gobierno, y los delincuentes se vayan.

Asi habra una nueva oportunidad .....

Los cupones..... fueron.

Saludos respetuosos.

[atrevido]

La otra estrategia que debería hacerse es ya la semana que viene tratar en el congreso la derogación de la ley cerrojo. Si uno abre de nuevo esa puerta, nadie podrá decir que no hay trato igualitario. Yo emitiría ese señal de ser gobierno.

[Josef]

Josef, con sumo respecto: hace meses que te leo y entiendo por lo que comentàs diariamente no tenès ni medio Cupòn.
Lo que no entiendo es que hacès en este foro todos los dìas tirando pàlidas, nos querès ayudar a no poner un peso? No entiendo cual es tu fin... Me podràs aclarar?

No es preciso tener cupones pero tengo. Tengo cupones a la menos 1, cuanto mas bajen mejor para, peor para ustedes, pero , en el fondo , es mejor, asi aprenden.

Saludos respetuosos.

[atrevido]

El trato igualitario ya de por si es una avivada hecha concepto,una trampa .....como va a ser igualitario el trato respecto del 93 por ciento que acepta una quita del 66 por ciento , que acepto también el cupon PBI para recibir pagos que compensen esa quita cuando el país crece, con otro que pretende cobrar todos sus nominales como si nada hubiese pasado? Si bien ambos son acreedores , la existencia del fondo buitre es posible gracias a que otros grupos para ellos los estúpidos , acepto una quita del 66 por ciento. Ahora bien , dejando de lado esa idea, que es la vigente y esta siendo cuestionada, también es cierto que no se puede ignorar esa deudade los FB. Si griesa cuando se expida acerca de la formula de pago , establece que la deuda es la nominal es una cosa. Pero si establece que la deuda con ellos es la deuda con los nominales finales como si hubiesen entrado al canje, seria otra cosa. Eso seria trato igualitario respecto al 92 por ciento que hizo eso. Pero los fondos buitres pretenden cobrar los intereses como los que entraron al canje pero mantener los derechos para cobrar todo el capital. Es un tema. Desde el punto de vista ideológico, seria visto como una herida profunda. Pero desde el punto de vista practico, tal vez lo que habría que hacer es pagarles los intereses pero el Capital nominal no pagarles nunca. yo haría eso

[marcalo11]

Josef, con sumo respecto: hace meses que te leo y entiendo por lo que comentàs diariamente no tenès ni medio Cupòn.
Lo que no entiendo es que hacès en este foro todos los dìas tirando pàlidas, nos querès ayudar a no poner un peso? No entiendo cual es tu fin... Me podràs aclarar?

[LAFE1]

Ahora ante los nuevos acontecimiento recobra importancia saber el concepto de pago o cobrado, contra devengado me parece que por ahora solo se tiene certeza que se ha devengado un posible pago de 9.22 $ para diciembre,,,,,, en dolares llegara a ser U$S 1

[capi]

Ahora que se han precipitado los acontecimientos conviene parar la pelota , tomar distancia y hacer varias consideraciones concretas que hacen al valor de los pepitos.

1) 2011, se cobra en diciembre, pero ahora hay algunas dudas ya que podria ocurrir que Griesa determine que lo que pague el gobierno en diciembre, en parte vaya a resarcir a los buitres.
En tal caso la reaccion del gobierno es impredecible.

2) Mismo pago 2011, se esta acentuando la incertidumbre sobre cual sera el real valor en dolares de los 9,22 pesos que se cobraran en dic 12.

3) 2012. Nadie con buena fe puede asignar ninguna probabilidad de pago en dic 13.

4) 2013. Los datos que se amontonan sobre el estado de la economia y su perspectiva inmediata son los peores desde 2001. No existe practicamente ninguna posibilidad de que la economia crezca lo suficiente en 2013 como para que el gobierno pague en 2014. Se explico con anterioridad, que como el arrastre es 0, matematicamente se necesita un crecimiento cercano al 7% en 2013 para que el Emae de 3,5%.

5) En adicion, debe prestarsele maxima atencion a la voluntad de pago del gobierno cuando el pbi crece solo lo necesario para un pago pero no lo excede en demasia.

6) Años que siguen. Va de suyo que mientras el gobierno no cambie o no caiga, es imposible que el pais vuelava a crecer sostenidamente.

7) Riesgo de default. La sumatoria de limitaciones economicas mete presion a alguna arbitrariedad como postergaciones o defaults por falta de plata, dolares, emision, inflacion, caida de la actividad, caida de la recaudacion, falta de petroleo y gas, electricidad, conflictos gremiales, corrupcion generalizada, balaza deficitaria energetica.

Asique conviene estar en guardia.

convengamos que hace unos meses estos dichos eran considerados un disparate, hoy lamentablemente, por la inaccion de la conduccion economica esto esta vigente y es un escenario a considerar.

Con la industria en recesion, la construccion muerta, las inmobiliarias y escribanias en cesación de pagos con inflac subiendo, y el apriete a la clase media con ganancias, expensas y otros derivados, vamos a seguir creciendo con las compras del dia de la madre? sigo manteniendo un alto grado de liquidez, tengo algunas acciones que considero estan baratas, solo 20% y 40% en tvpa, bded, bpld y gaucho, resto cash, estoy tratando de defender lo que gane aunq me pierda de ganar, saludos a todos y a todas...

[monito]

Ahora que se han precipitado los acontecimientos conviene parar la pelota , tomar distancia y hacer varias consideraciones concretas que hacen al valor de los pepitos.

1) 2011, se cobra en diciembre, pero ahora hay algunas dudas ya que podria ocurrir que Griesa determine que lo que pague el gobierno en diciembre, en parte vaya a resarcir a los buitres.
En tal caso la reaccion del gobierno es impredecible.

2) Mismo pago 2011, se esta acentuando la incertidumbre sobre cual sera el real valor en dolares de los 9,22 pesos que se cobraran en dic 12.

3) 2012. Nadie con buena fe puede asignar ninguna probabilidad de pago en dic 13.

4) 2013. Los datos que se amontonan sobre el estado de la economia y su perspectiva inmediata son los peores desde 2001. No existe practicamente ninguna posibilidad de que la economia crezca lo suficiente en 2013 como para que el gobierno pague en 2014. Se explico con anterioridad, que como el arrastre es 0, matematicamente se necesita un crecimiento cercano al 7% en 2013 para que el Emae de 3,5%.

5) En adicion, debe prestarsele maxima atencion a la voluntad de pago del gobierno cuando el pbi crece solo lo necesario para un pago pero no lo excede en demasia.

6) Años que siguen. Va de suyo que mientras el gobierno no cambie o no caiga, es imposible que el pais vuelava a crecer sostenidamente.

7) Riesgo de default. La sumatoria de limitaciones economicas mete presion a alguna arbitrariedad como postergaciones o defaults por falta de plata, dolares, emision, inflacion, caida de la actividad, caida de la recaudacion, falta de petroleo y gas, electricidad, conflictos gremiales, corrupcion generalizada, balaza deficitaria energetica.

Asique conviene estar en guardia.

Todo lo anterior es absolutamente cierto, así que por favor sigan en pánico y no dejen de vender

PD: Si les sale mal, esto no era para ustedes...

[Josef]

Ahora que se han precipitado los acontecimientos conviene parar la pelota , tomar distancia y hacer varias consideraciones concretas que hacen al valor de los pepitos.

1) 2011, se cobra en diciembre, pero ahora hay algunas dudas ya que podria ocurrir que Griesa determine que lo que pague el gobierno en diciembre, en parte vaya a resarcir a los buitres.
En tal caso la reaccion del gobierno es impredecible.

2) Mismo pago 2011, se esta acentuando la incertidumbre sobre cual sera el real valor en dolares de los 9,22 pesos que se cobraran en dic 12.

3) 2012. Nadie con buena fe puede asignar ninguna probabilidad de pago en dic 13.

4) 2013. Los datos que se amontonan sobre el estado de la economia y su perspectiva inmediata son los peores desde 2001. No existe practicamente ninguna posibilidad de que la economia crezca lo suficiente en 2013 como para que el gobierno pague en 2014. Se explico con anterioridad, que como el arrastre es 0, matematicamente se necesita un crecimiento cercano al 7% en 2013 para que el Emae de 3,5%.

5) En adicion, debe prestarsele maxima atencion a la voluntad de pago del gobierno cuando el pbi crece solo lo necesario para un pago pero no lo excede en demasia.

6) Años que siguen. Va de suyo que mientras el gobierno no cambie o no caiga, es imposible que el pais vuelava a crecer sostenidamente.

7) Riesgo de default. La sumatoria de limitaciones economicas mete presion a alguna arbitrariedad como postergaciones o defaults por falta de plata, dolares, emision, inflacion, caida de la actividad, caida de la recaudacion, falta de petroleo y gas, electricidad, conflictos gremiales, corrupcion generalizada, balaza deficitaria energetica.

Asique conviene estar en guardia.

[Phantom]

Argentina puede demostrar fácil que no discrimina, suspendiendo la “ley cerrojo” y dejando abierto el canje sin fecha.

Antes muerta.

[DarGomJUNIN]

26/10/2012: "El tribunal entiende que la Argentina violó esta decisión cuando realizó pagos bajo el actual régimen de cambio de bonos mientras mantenía su negativa a satisfacer las obligaciones de pago de los demandantes y cuando sancionó la ley cerrojo y su suspensión", indicaron los jueces Rosemary Pooler, B.D. Parker y Reena Raggi.

Aunque la Cámara confirmó la interpretación propuesta por los fondos buitre para aplicar la cláusula “pari passu”, no autorizó la aplicación del fallo de Griesa sobre los pagos, solicitando que proponga un mandato de pago más preciso.

Argentina puede demostrar fácil que no discrimina, suspendiendo la “ley cerrojo” y dejando abierto el canje sin fecha.

[DarGomJUNIN]

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y para colmo para dar mas confianza a los inversores en los bonos,el gobierno
los emitio bajo la ley de N.Y
creo q esa fue la gran cagada

La claúsula "pari passu" y la "ley New York", fue un regalo del Mingo Cavallo a sus amigos banqueros norteamericanos.

Grecia emite bonos con class action, si acuerda con la mayoría el resto debe adherir. Machinea y Cavallo lo omitieron.

No es la primera vez que Mingo Cavallo perjudica a todo el conjunto del pueblo argentino, ya tenía otros antecedentes.

Domingo Cavallo, estando a cargo del Banco Central durante el Proceso Militar, transformó la deuda privada en estatal.

Cavallo “empomó” a todos los argentinos con 40.000 millones de dólares más de deuda, con su bruto “mega canje”.

Domingo Felipe Cavallo: "Hacia 1997 la deuda externa comenzará a reducirse, y hacia fin de siglo será insignificante"

Todo un visionario al revés el Mingo y como pago de servicios prestados, es el único argentino que integra “Group 30”.