TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Josef
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Dom Sep 23, 2012 6:34 pm

Gramar escribió:¿Cuánto se creció en 2010 y 2011 partiendo de 0.9% INDEC y -2% privados en 2009?

Sostengo que en 2013 no paga por 2012 de crecimiento anual en torno a 2.5/3%. Sí paga, y abundante, en 2014 por el crecimiento de 2013.

Gramar , en los ultimos 6 meses de 2009 el pbi crecio cerca de 6 por ciento debido a una salida fenomenal de la crisis mundial de 2008.

Nosotros teniamos una dolar en cerca de 4 pesos, que era competitivo, no habia restricciones cambiarias ni comerciales y no habia la crisis fiscal que provoca ahora un 38 por ciento de emision monetaria anual, tampoco habia un desbalance energetico que nos obliga a gastar mas de 10 mil millones de usd en importaciones, y no se habia confiscado Ypf, lo que ha provocado el derrumbe de inversiones.
Por otro lado, no nos habiamos peleado como ahora con medio mundo y por ejemplo, las automotrices seguian eligiendonos para lanzar nuevos modeloss, no como ahora que todo lo nuevo sale de Brasil. Brasil , la supuesta traccion para el año que viene, ahora esta haciendo sustitucion de importaciones derrumbando la importacion de autos casi un 40 anual, reemplazandonos por Mexico que aumento sus expo a Brasil casi 100 por ciento este año, casi igualando las nuestras.

De ninguna manera estan dadas las condiciones para crecer.

El unico factor que puede influir en 1 punto y medio del pib es, si todo sale bien, los granos, todo lo demas es para abajo, inversiones, produccion industrial, sector inmobiliario, empleo, caida del poder adquisitivo, carga impositiva, etc, etc.

lucas_jaime
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor lucas_jaime » Dom Sep 23, 2012 6:21 pm

todavia estan analizando si paga por crecimiento de 2012?...me parece que hay algunos que no quieren ver la realidad, increiblemente les dio oportunidad de salida mas que digna, y todavia se las esta dando...lo unico cierto es que hoy pones 15 mangos y en teoria en 80 dias te devuelven 9, y despues solo dios sabe cuando vuelven a devolver un mango, y el tema no son los pesos que no valen un joraca y los imprimen como volantes de privados en suipacha, el tema es que si tienen que pagar tienen que largar dolares, esa palabrita que aterra a todos en el gobierno....
el relato ya no come vidrio, el modelo esta terminado y no quieren modificarlo para que pueda revivir...no salen mas dolares que puedan evitarse salir...

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 23, 2012 6:20 pm

No se puede estimar en el presupuesto un 5.1y luego estimar en setiembre un 3.4 % para luego mostrar un nuero menor que ese.
Yo creo que si se crece por debajo del 3.4 % no hay excusa posible.
Ya se hablara del fracaso del kirchnerismo .

Ya no solo seria el fracaso de un poder predictivo,
ya seria agregarle a eso un fracaso de su capacidad de gestion , ojo.

Y el consumo, y el empleo?? y la politica actuando en la economia, donde estan??

Es un tema muy delicado.Para mi si no queman las naves en este ultimo cuatrimestre y no mejoran los numeros de crecimiento, no solo pierden las legislativas, sino que desaparecen como opcion CREIBLE para conducir el pais.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 23, 2012 6:12 pm

Martin ,en mi opinion , casi la totalidad del mercado esta invertido en cupones porque estima junto con la mayoria de los economistas que sera 2013 el que dispare el pago en 2014. Nadie esta invertido pensndo con certeza en el pago del 2013 por crecimiento 2012.

Todos pensamos que si viene , bueno..seria algo asi como un premio merecido...
...pero nadie fundamenta la inversion por el crecimiento 2012 en cupones.

Sabemos de las dificultades de este año.

Tambien sabemos que el gobierno estimo un 5.1% .Y ahora fija un 3.4%.

Tambien sabemos que de admitir un crecimiento mas bajo sera perjudicial para la misma ideologia.

Por eso, no nadie piensa que vayan a dejar de crecer por ahorrarse un pago.
El debilitamiento del crecimiento puede ser la desaparicion de la vigencia de la ideologia de crecimiento con inclusion social.
Es un tema delicado, muy delicado...

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Sep 23, 2012 5:57 pm

Es muy remota la posibilidad de rodrigazo o recesión en 2013, como también la posibilidad de crecer a tasas chinas.

El gobierno tiene una necesidad electoral indiscutible en 2013 (recordar que en 2009 perdió con Kirchner al frente).

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Sep 23, 2012 5:18 pm

Dijiste que tenías data muy confiable caradura....

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Sep 23, 2012 4:53 pm

No hagan mala interpretación lectora, dije que era posible (nunca seguro, pero tampoco imposible) pago por PBI 2012.

vaderetro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor vaderetro » Dom Sep 23, 2012 4:24 pm

Sin ser un conocedor de las corrientes artísticas,concebí siempre al
surrealismo como la manifestación libre del pensamiento,dejando de
lado,o sublimando,la intervención de la razón.Algunas lecturas de
este tópico me hacen pensar en la adopción de esa corriente en la
escritura de ciertos foristas.Se me ocurre como denominación
"surrealismo bursatil".Será una evolución,a la que no estoy preparado
para entender ????? O dejó salir al rioba y me digo " este dolobu esta chapa".
Estos son problemas !!!!!!

farid_23
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor farid_23 » Dom Sep 23, 2012 4:11 pm

EL ESCENARIO PARA 2013, SEGÚN LOS HOMBRES DEL SECTOR
Los bancos prevén aumentos de las tasas y del dólar paralelo
La Badlar, que está en 14%, llegaría a 20%. Se encarecerían los préstamos al consumo

http://www.ieco.clarin.com/economia/ban ... 22244.html

(No se les estará yendo un poquito la mano?)

farid_23
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor farid_23 » Dom Sep 23, 2012 3:48 pm

Mitos y realidades de la economía preelectoral

"...
Hay quienes suponen que el mayor ingreso de "soja-dólares" permitiría flexibilizar o racionalizar las trabas a la importación, como viene ocurriendo en los últimos meses. Sin embargo, pocos apuestan a una flexibilización masiva y mucho menos al fin del cepo cambiario. La razón es que si repunta la economía, otro tanto ocurrirá con el déficit energético y no habrá tanto excedente de divisas, sobre todo con el uso discrecional de reservas del BCRA previsto en el proyecto presupuestario.
..."



http://www.lanacion.com.ar/1510719-mito ... eelectoral

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 23, 2012 2:56 pm

Puede ocurrir que mes a mes vaya ocurriendo esto:
que los desestacionalizados sean mejores versus el mes anterior y los crecimientos interanuales sean positivos
y a pesar que no se llegue al 3.26%
las cotizaciones de los cupones
en el precorte del pago( 15/12, 72 hs antes)
podran ser las maximas del año.

Eso puede ocurrir y en mi opinion
tiene muchas mas chances de ocurrencia que 2012 vaya dando numeros que habiliten el pago.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Sep 23, 2012 2:53 pm

DarGomJUNIN escribió:Hay una sola cosa cierta, desde el punto de vista político, el gobierno debe optar entre mostrar (por 2012) 3 % o 3,5 %

No sirve informar un dato intermedio entre esos valores, porque la polémica (en pleno período electoral) sería infinita.

Hay una sola cosa cierta: o sos un frutero que inventa data que no tiene o el que te pasa las datas es el que limpia los baños en la afip.

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Re: Re:

Mensajepor atrevido » Dom Sep 23, 2012 2:42 pm

atrevido escribió: CONCLUSION

Los datos que confirmen el no pago 2013 o que pongan en duda si 2012 habilita o no, no tendrian que alterar sustancialmente las cotizaciones , dado que estas cotizaciones actualmente son verdaderas porque se fundamentan en creencias verdaderas( creencia en que 2013 disparara un pago, no 2012).
-----------------------------------------------------------
Corolario

Cuanto mejores sean los datos del segundo semestre , mayores son las posibilidades que la creencia verdadera(2013 disparara el pago en 2014) se afiance y sostenga e incremente los precios actuales, independientemente que 2012 habilite o no el pago por esos datos.

_____________________________________________________________________________________________________


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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor docc » Dom Sep 23, 2012 2:42 pm

Está previsto un cupón de deuda externa, y no hay
razones para pagarlo..


El ex ministro de Economía Roberto Lavagna advirtió por radio Mitre: "Que se haya previsto ese pago tiene que llamar mucho la atención". En ese sentido, agregó: "A lo mejor impide subir el mínimo no imponible"



El ex ministro de Economía Roberto Lavagna advirtió que no corresponde el pago de un cupón de deuda atado al crecimiento económico del país como prevé el proyecto de Presupuesto 2013 y afirmó que las leyes presupuestarias de los últimos años tuvieron "bastante poco que ver con la realidad" porque se ignoró la inflación real.

"Está previsto el pago de un cupón de deuda externa que de ninguna manera tiene razones para ser pagado porque el crecimiento de este año 2012, que es lo que sirve de base para definir el pago, es inferior a lo requerido para hacer ese pago", alertó.

Para el ex ministro -quien elaboró durante su gestión en la cartera económica los lineamientos de la reestructuración de la deuda externa- ese es un punto al que hay que prestarle "atención".

En diálogo con radio Mitre, enfatizó: "El año que viene no corresponde de ninguna manera ese pago; es un punto distinto respecto de años precedentes, y grave sobre el cual hay que tener todos los focos puestos".

"Que se haya previsto ese pago tiene que llamar mucho la atención. Tiene que hacernos preguntar a quien se le va a regalar ese dinero eventualmente, si va a ser a acreedores del exterior, si va a grandes tenedores de bonos, muchos de ellos del sistema financiero local; o si va a ser la caja para la campaña electoral de 2013", reflexionó.

En este sentido, exhortó no solo a la dirigencia política, sino también a la sindical y empresaria a "tener los ojos puestos ahí porque esto tiene implicancias".

"El hacer ese pago a lo mejor impide subir el mínimo no imponible del impuesto a las Ganancias o impide que sectores industriales o del agro consigan créditos a tasa adecuada como para poder invertir", especuló.

Lavagna planteó que "tiene que haber una dirigencia que sea capaz de poner el foco ahí y hacer una vigilancia estricta de que es lo que se va a hacer efectivamente sobre esos fondos".

Consultado sobre las proyecciones contempladas en el Presupuesto 2013 que el gobierno presentó la semana pasada en el Congreso, consideró que al igual que en años anteriores, tiene "bastante poco que ver con la realidad sencillamente porque al ignorar la inflación real el resto de los datos quedan totalmente sin valor".

Por otra parte, auguró que las restricciones al dólar "van a seguir porque esa es la consecuencia del fracaso de ocho años de política energética".

Al respecto, precisó que este año se deberá pagar entre 10 y 11 mil millones de dólares por importaciones de energía, y para el 2013 se estima "una suma mayor" por lo cual señaló que "esos dólares de algún lado hay que sacarlos".

Tags: Roberto Lavagna,Impuesto a las Ganancias

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 23, 2012 2:39 pm

DarGomJUNIN escribió:Hay una sola cosa cierta, desde el punto de vista político, el gobierno debe optar entre mostrar (por 2012) 3 % o 3,5 %

No sirve informar un dato intermedio entre esos valores, porque la polémica (en pleno período electoral) sería infinita.

De acuerdo.

Puede no llegarse al 3,26...pero..."las subas por EXPECTATIVAS surgen cuando se ven desestacionalizados mejores mes vs mes y crecimientos interanuales positivos"

Para corroborar ese concepto, tendremos si o si que esperar al viernes 28.DAN EL EMAE DE JULIO.

Si el desestacionalizado de julio respecto a junio es bueno y el crecimiento es positivo, la suba por expectativas deberia producirse.


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