TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Kubrick]

Martin el tvpy paga 7 dls si el pp paga cerca de 14 en el 2014?

[criacuervos]

digo para no dividir en dos al cupón... es una acción que paga un flor de "dividendo" ....cuando paga...
Para mi hoy por hoy, tiene un poco menos de riesgo que la renta variable porque el destino del gobierno puede estar atado al crecimiento por encima del 4 en 2013... Yo creo que si movieron los primeros meses de 2012 a la baja el crecimiento es para tratar de arrancar el año 2013 lo mejor posible desde ese indicador...Habrá que ver si la realidad permite crecer y si eso se mantiene a lo largo del año.

abrazo
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no es una accion.. si fuera una accion la Argentina no seria un pais, sino una estancia que cotiza en bolsa, y que reparte para su directorio.. bueno, ahora que lo pienso.. mirado asi, ahora me quedan dudas..

[salvatuti]

y otra cosa... Felicitaciones a Martín que la vio cuando el cupón valía 11 mangos para caucionarse... Yo esta vuelta me la perdí. O sea agarré pero sin caución (por darle bola a josef y por las pésimas señales que se dieron desde el gobierno desde ppios de año).
abrazo
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[salvatuti]

digo para no dividir en dos al cupón... es una acción que paga un flor de "dividendo" ....cuando paga...
Para mi hoy por hoy, tiene un poco menos de riesgo que la renta variable porque el destino del gobierno puede estar atado al crecimiento por encima del 4 en 2013... Yo creo que si movieron los primeros meses de 2012 a la baja el crecimiento es para tratar de arrancar el año 2013 lo mejor posible desde ese indicador...Habrá que ver si la realidad permite crecer y si eso se mantiene a lo largo del año.

abrazo
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[atrevido]

Si creemos que el cupon valdra 7 a fin de año, podremos ganar......por ciento( ver planilla) con tvpp.

[salvatuti]

El cupón se lo puede dividir en dos para analizarlo.
Con la parte del facial que ya sabemos que vamos a cobrar se utiliza para el descuento el rendimiento de un bono de similar duration. En este sentido el warrant es lo mismo que un bono.
Ahora con el precio del facial restante para mí es mucho más comparable con una acción que con un bono. En vez de proyectar resultados en una empresa hay que proyectar los resultado de un país. Si uno acierta en esas proyecciones los cupones te aseguran un flor de "dividendo". En cambio con las acciones podes acertar con las proyecciones pero aún así perder dinero.

en realidad es más simple...
el cupón es una acción que paga dividendos...
abrazo
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[martin]

El cupón se lo puede dividir en dos para analizarlo.
Con la parte del facial que ya sabemos que vamos a cobrar se utiliza para el descuento el rendimiento de un bono de similar duration. En este sentido el warrant es lo mismo que un bono.
Ahora con el precio del facial restante para mí es mucho más comparable con una acción que con un bono. En vez de proyectar resultados en una empresa hay que proyectar los resultado de un país. Si uno acierta en esas proyecciones los cupones te aseguran un flor de "dividendo". En cambio con las acciones podes acertar con las proyecciones pero aún así perder dinero.

[criacuervos]

La conclusion sigue siendo la misma , Argentina no pudo salir de la basura, salieron todos, todos los paises defaultiados o auxiliados salieron y recompusieron su deuda , tienen credito y tasas bajas, sus procesos de quiebra duraron meses, en algunos casos , semanas.. acá lleva 12 años la quiebra, y estamos peor que el primer dia... a tal punto que nosotros mismos, especuladores bursatiles basureros de lo peor, ya estamos acostumbrados a hablar de truchamientos, pagos a testas, robo, adulteracion, y tasas escandalosas, porque hace 12 años que los venimos haciendo .. ya nos acostumbramos tanto que hasta nos olvidamos que es una deuda soberana, la deuda argentino es simplemente eso... basura para especuladores y adulteradores...
por eso esta deslistada de todos los mercados y directamente excluida de cualquier credito...

[tarugo]

Creo que proablemente el precio se planche con el remate fina, se mueva un poco por la reinversion, pero a no desesperarse que siempre se va a poder entrar.
Manos grandes no van a inmovilizar tanta guita por dos años.....la hacen en otros activos y despues vuelven..pero mucho mas tarde que nosotros los inversores chicos que cargamos y guardamos


salut!

[martin]

Es que cria el cupón no es ni comparable con un bono ni comparable con una acción.
Por eso o no se los compara con nada o se los compara con todos.
Yo entiendo claramente que la tasa de descuento que se le aplica se deriva del rendimiento de los bonos. Si los bonos rendirían menos los cupones obviamente tendrían precios superiores a los que tuvieron históricamente.
Pero eso es lo grandioso de estos activos. Que rindan mucho !!.
De última lo que termina importando es el flujo de pagos y si uno espera los pagos lo mejor que puede ocurrir es tener la posibilidad de reinvertir esos flujos a precios bajos.

[jesus330]

El 2013 con éstos sera´el mayor empome de la historia y además fogoneado con la mentira del PBI.Pasen a bonos en dls que de aquí a fines de marzo no se encontrará un verde

[distimia]

grande Martin!es asi.saludos

[criacuervos]

Traiganme cualquier acción y hasta cualquier bono de antes de la crisis del 2008 y comparamos con los cupones.
Cuanto valían los bancos, las energéticas, teco y hasta apbr y TS antes de la crisis subprime y cuanto valen hoy ??....
El cupón además de pagar en el 2008, 2009 y 2011 hoy cotiza a 15,2 pesos y el TVPY cotiza 84,55.
No existe otra cosa que haya dado ese rendimiento en más o menos 4 años.

estas comparando empresas privadas con deuda soberana ... paises con kioscos.. justamente, tan desastroza la perfomance de Argentina que puede comparse con una empresucha comun...

[martin]

Traiganme cualquier acción y hasta cualquier bono de antes de la crisis del 2008 y comparamos con los cupones.
Cuanto valían los bancos, las energéticas, teco y hasta apbr y TS antes de la crisis subprime y cuanto valen hoy ??....
El cupón además de pagar en el 2008, 2009 y 2011 hoy cotiza a 15,2 pesos y el TVPY cotiza 84,55.
No existe otra cosa que haya dado ese rendimiento en más o menos 4 años.

[criacuervos]

Imaginate si los bonos tienen volatilidad que podemos esperar de un warrant que ya por su condiciones de emisión tiene todo para ser un instrumento volátil ???...

Pero más allá de la volatilidad que tienen han sido de los muy pocos activos que no han empomado para el que invirtió pensando largo plazo.
En cambio los bonos y casi todas las acciones han tenido rendimientos muy mediocres si pensamos el largo plazo.
Los cupones en cambio ha superado todas las crisis ( por ejemplo la del 2008/2009) superando todo el tiempo máximos de antes de esas crisis.Y ni hablar los que empezamos con esto a mediados del 2009. Ese conjunto de inversores ha podido usufructuar de por lejos los mejores instrumentos de toda nuestra bolsa.

Los números están a la vista. Por eso me sigue resultando extraño que haya mucha gente que piense que los cupones son instrumentos empomadores. Por ahora los únicos que se empomaron fueron los que nunca se subieron. Y mirá que el cupón ha dado varias oportunidades para subirse.

la volatilidad del warrant tambien es proporcional al emisor.. no es lo mismo calcularle una tasa de descuento a Alemania que tiene tasa 0, que a Argentina que tiene el 17 % anual en dolares, y en pesos una inflacion del 30 %... suponete que hubiera un cupon aleman, los tipos pueden pensar que si no paga este año algun dia pagará, entonces la tasa de dscuento podria ser un 2 % anual... eso por un lado.. y por el otro, la corrupcion payasesca de truchar todo, que hace que el calculo de psoble crecimento se convierta en una especulacion de cortadores de autos de Warnes, si quieren ponen 3, o 4 , total todas las estadisticas del estado son falsas y existe zona liberada para trucharlas..
Por eso, un warrant, no es lo mismo en una Nacion normal que en este cachivache...