TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Gaston89]

[atrevido]

la baja se debio a la gilada que esta caucionada

La baja tiene muchísimas explicaciones pero la principal a mi criterio es el contexto externo. Si la cosa estuviese normal, el cupón estaría tranqui por los 13 mangos. Pero el fantasma griego, Zorba, se mete en la cabeza de los inversores y les impide razonar matemáticamente. Y cuando el razonamiento matemático no actúa es porque alguna emoción esta actuando......

[Gaston89]

Gastón, no puede ser en siglo veintiuno que Alemania lídere europa con ideas arcaicas. Las políticas económicas actuales debe n preguntarse si conduce n al crecimiento o si no conducen al crecimiento. Y si no conducen al crecimiento deben ser absolutamente descartadas. Es así. Es mas importante el crecimiento y el desarrollo de un país mas que nada. Pero no, los mercados imponen al poder político que no, que lo mas importante es el mercado, porque el mercado se mira el ombligo del mismo modo que un argentino se mira el ombligo y se lamenta porque no puede comprar dólares. Francia es la esperanza de un cambio y Grecia el ejemplo que el mundo necesita.

Los argentinos se lamentan porque su moneda se viene depreciando +20% hace años.. yo no compro dolares porque me gusta el color verde.. no quiero perder poder adquisitivo.. no quiero meter guita a un PF al 13% .. prefiero tener los billetes en mi casa o caja de seguridad y punto..

y otra vez sopa con el aguila maldita esa.. tu ratio el ccl del pueblo es lo que viene creciendo.. por favor anda a una mesa y pedile al agente la pantalla de bloomberg/reuters y fijateee !

Hoy el RG12 afuera cayo .16% y aca cerro +0.13% ..

[martin]

Carlos no es comparable lo sucedido en el 2009 con el tvpp con la situación actual por diversas razones contundentes.
Enumero las diferencias más trascendentes:

1) Cuando cotizaba a un precio similar al pago (pagaba 3,72 en diciembre del 2009) los bonos tenían tirs de default. Ante bonos, con flujos de pagos ciertos, con tirs entre 40/50%, era más sensato ver ese precio del tvpp que verlo este año, con un precio similar al pago, dado que los bonos rinden muchísimo menos que en esa época del 2009.
2) En el 2009 el mercado pensaba que se defaulteaba la deuda. Hoy de ninguna manera se apuesta por un default y esa situación, claramente, lo demuestra la tir de los bonos cortos en dolares y en pesos.
3) En el 2009 ya había plena seguridad que no se iba a crecer lo suficiente para cobrar en el 2010. En la época que el tvpp cotizaba casi lo mismo al pago de diciembre, el crecimiento de la economía no superaba el 1,5%. Hoy el crecimiento es superior al 5%.


Más allá de los puntos anterioriores, cuando los bonos repuntaron y se diluyó el temor al default, a partir de setiembre de 2009, el tvpp pegó un rally impresionante a pesar que ya era un hecho que no se cobraba en el 2010. Llegó a cotizar creo que 8,6 y un día antes del pago cotizó a 7,92.
Luego del pago de 3,72 mangos, que pagó en diciembre de 2009, llegó post corte rápido a 5,2 mangos a fines del 2009 a pesar que un próximo pago teórico recién iba a gatillarse en 2011 y a pesar que en esa época, dado el menor colchón de crecimiento acumulado, los pagos potenciales eran muy inferiores a los actuales. Cuando cotizó a 5 mangos y pico ni siquiera se pensaba que íba a pagar 6 mangos como finalmente cobramos en el 2011.

En definitiva y teniendo en cuenta el contexto actual, que poco tiene que ver con principios/mediados del 2009, si el TVPP llega a cotizar a un precio equivalente al pago estaría valuándose a un Valor muy inferior al que se valuó en el peor momento del 2009. Aunque sí considero factible que suceda algo similar, durante este año, a lo sucedido a partir de agosto del 2009 y que duró hasta fines del 2009, si es que no hay pago en el 2013. Es decir: un precio post pago (paga 9,225) que puede rondar entre los 3,5/5 mangos.
Obviamente todavía hay muy buenas probabilidades de cobrar en el 2013 lo que hace que el potencial de suba sea impresionante. Pero 3,5/5 mangos es un precio muy factible pensando fin de año, si es que no hay pago, y eso significa una interesante suba nominal si tomamos el precio actual.

Este post lo posteé ayer en respuesta a un forista que especulaba que con los cupones podía suceder algo similar a lo ocurrido hasta la primera mitad del 2009. Hay evidencias claras que respecto a la renta fija Argentina la situación era bien diferente a la de este año.

[atrevido]

Los fundamentos del TVPP son excelentes. El problema es que le están tirando mie*** con camiones atmosféricos.

. El TVPY estuvo y el mundo Eso es una antorcha verde sobre una alfombra roja. Es mi esperanza cuponeros que me sostiene .

[criacuervos]

Gastón, no puede ser en siglo veintiuno que Alemania lídere europa con ideas arcaicas. Las políticas económicas actuales debe n preguntarse si conduce n al crecimiento o si no conducen al crecimiento. Y si no conducen al crecimiento deben ser absolutamente descartadas. Es así. Es mas importante el crecimiento y el desarrollo de un país mas que nada. Pero no, los mercados imponen al poder político que no, que lo mas importante es el mercado, porque el mercado se mira el ombligo del mismo modo que un argentino se mira el ombligo y se lamenta porque no puede comprar dólares. Francia es la esperanza de un cambio y Grecia el ejemplo que el mundo necesita.

Y Argentina el pais de donde se fuga la guita porque todo el mundo sabe que es la cueva de Ali Baba, ahora mas bien de Lady Gagá...

[atrevido]

Gastón, no puede ser en siglo veintiuno que Alemania lídere europa con ideas arcaicas. Las políticas económicas actuales debe n preguntarse si conduce n al crecimiento o si no conducen al crecimiento. Y si no conducen al crecimiento deben ser absolutamente descartadas. Es así. Es mas importante el crecimiento y el desarrollo de un país mas que nada. Pero no, los mercados imponen al poder político que no, que lo mas importante es el mercado, porque el mercado se mira el ombligo del mismo modo que un argentino se mira el ombligo y se lamenta porque no puede comprar dólares. Francia es la esperanza de un cambio y Grecia el ejemplo que el mundo necesita.

[Gaston89]

la baja se debio a la gilada que esta caucionada

de 14.70 a 11.75 ? para tanto?

Coincido con vos Martín.. el mercado por ahora no viene anticipando un posible riesgo de default.

[empome]

la baja se debio a la gilada que esta caucionada

[DarGomJUNIN]

Los fundamentos del TVPP son excelentes. El problema es que le están tirando mie*** con camiones atmosféricos.

[martin]

Si habria temor por default de los bonos de corta duration bonos como el RG12, AE18, RO15, etc, etc tendrían tirs como en el 2009 donde sí verdaderamente había temor por un default de los bonos cortos.
En otro lugar hice una comparación justamente entre lo sucedido en el 2009 y lo que está sucediendo este año. Nada pero nada que ver.

[criacuervos]

Atrevido algo te esta haciendo mal busca el camino de la sanacion que le mencionaste a Pablo ,hay buenos sanatorios ,estas intoxicado algo te pego mal,te noto muy mistico,estoy preocupado por tu salud,abrazo.

Que mal quedaron todos estos muchachos... este quedo escribiendo estas cosas.. otros, que segun me avisan, se pasan las tardes viendome en visiones postear en otros foros donde lo unico que se habla es de un falso yo (yo nick) , u otros falsos de acá que aparecen, toda el tiempo con eso, parece el Show de la Tarde , solo que con participantes falsos..
otros, que sufren de esquizofrenia y dicen que no les gusta postear acá, entonces, igual postean acá, pero, dicen que eso es de otro foro (????).. que mal han quedado estos muchachos... si hubiera sabido que les pegaria tan mal esta leccion de vida , hubiera sido mas piadoso con ellos.... jiijjijijij

[Gaston89]

antes de que me salten a la yugular.. fue una mera comparación con el mercado que tenemos hoy.

Nada más..

[martin]

Al cupon pp le queda un poco de jugo (jugo bajista se entiende) por dar por el tema emae, no mucho mas por ahi.

Lo bueno que tiene ahora la dinamica de este instrumento es que el riesgo esta 1150 (nivel sept 2001).

Y ese nivel afecta terriblemente los instrumentos de poca duration como este porque se pone en duda los pagos cortos.

Josef, de analisis de bonos sabes menos que mi hijo de 9 meses...por favor, que pavada atomica decis...

En este post Josef quedó totalmente en evidencia sobre su desconocimiento absoluto sobre renta fija. Un desastre.

[Gaston89]

y kirchner revivio en grecia.

Eso lo póster ayer. El mercado teme este renacimiento, pero el mercado no debe temer a la verdad. Pero si, le teme a la verdad. Porque el mercado es así. No le interesa ni le interesara nunca el bien común y de ese bien común sacar su beneficio individual. Piensa que aquello que este a favor del bien común los afectara individualmente. Los cuponeros creemos en que ese bien común llamado crecimiento nos va a dar un beneficio particular

Con NK el mercado de capitales era totalmente distinto al que estamos pasando con CFK.

Así que si renaciera, no me molestaría.