TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[wallman]

arriba europa!

tvpy a fondo espero otra semana de alegria

saludos

[Mito]

acabo de ver el impuesto inmobiliario de un terrenito que tengo en mar del plata y casi me caigo de culo. Viene con un aumentito chico de 750 % nada mas. Lo veo de vuelta por las dudas y sigue diciendo lo mismo

[aleelputero(deputs)]

Ok profe ojala sea asi, a mi me da entre 17 y 19.40 , claro que saben valuarlos y eso no lo discuto, y saben muchisimo mas que yo. Pero el tema pasa que una cosa es la valuacion real y excelente brindada x ellos y otra la que da el mercado y la punta compradora que aparece dia a dia. Sino como dije seria muy facil todo y no es asi y sabes que defiendo mi idea x q un principiante ve notas asi e informes que no entiende y se manda a comprar como loco. Lastiimosamente yo siempre estare de su lado y debo advertirles que no es tan facil el asunto

[Mr_Baca]

EFEDJ Grecia no ve riesgo colapso de acuerdo sobre deuda -Portavoz
23-Ene-2012
ATENAS (EFE Dow Jones)--Grecia no ve peligro de fracaso de las negociaciones de reestructuración de la deuda que se están llevando a cabo con los acreedores del sector privado a pesar del aparente punto muerto en las mismas por el plan de canje de bonos, dijo el lunes un portavoz del Ejecutivo heleno.
Respondiendo a una pregunta sobre si el acuerdo peligra, el portavoz del Gobierno griego Pantelis Kapsis dijo a la emisora de radio estatal Net: "No, por supuesto que no".
Este comentario se realizó antes de la reunión en Bruselas de los ministros de Finanzas de los 17 integrantes de la eurozona, cuyo tema estrella será la crisis de deuda griega.
El sábado se puso fin a las negociaciones entre el máximo responsable del Instituto Internacional de Finanzas, Charles Dallara, que representa a la mayoría de acreedores del sector privado de Grecia, y los responsables del Gobierno heleno.
Parece que ambas partes estarían cerca de un acuerdo por el que los acreedores recibirían bonos nuevos con un cupón del 3,5% con vencimientos más breves y un límite máximo del 4,6% para los bonos a mayor plazo. El cupón medio estaría justo por encima del 4%.
Sin embargo, fuentes conocedoras de la situación dijeron que el FMI y Alemania no creen que la deuda de Grecia vuelva a niveles sostenibles si el cupón medio de los nuevos bonos ronda el 4%, por lo que están presionando para un cupón inferior al 3,5%.

[DarGomJUNIN]

Así las cosas, tiene una proyección interesante, creo que hasta 1,33 podría tirar tranqui... Eso levantaría a los commodities y a nuestro market. De corto bien...



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En los últimos 6 años, el Euro ha oscilado (en su relación con el Dólar) entre 1,60 y 1,20.

Veo, como posible de ser alcanzado y mantenido, un valor oscilante entre 1,30 y 1,35

Darío de Junín (entre paréntesis, este es mi post número 5.700 y ya "gasté" literalmente un teclado escribiendo.

[Profe32]

Miren chicos a fin de ano hablamos . Yo ya hice mis calculos propios y eso es lo que creo si quedan 33 pesos x pagar, sin reinversion sin lanzamiento si triquinuela pre y pos corte se gana arriba del 200 x 100 en definitiva digan lo que quieran y principalmente vos apolo , sus teorias son validas pero yo tengo la mia propia esto es como cuando me decian que el pago de div no afectaba el valor de la accion y yo decia que si ahora todo el mundo espera el pago de los mismos. En fin sigan enla suya yo sigo en la mia y ojala me equivoque y que sea mas de entre un 40 y un 60. Si fuera tan facil los fondos o bcos quebrados del exterior compran tvpp esperan un par de anos y resuelven sus problemas. Claro te contratarian a vos primero, me parece que no es tan facil el asunto y ese es mi parecer punto.

Me parecés un tipo muy honesto en tus opiniones, pero sin ánimo de ofenderte, en el tema cupones tanto martin como apolo (entre otros) la tienen muy clara y la proyección de precios, pensando un escenario positivo de crecimiento por arriba del 3,26% en este año, deja una ganancia superior a lo que decís, en mis cálculos pre corte cotizaría 20-21 el tvpp.

Un abrazo

[aleelputero(deputs)]

Aclaro que el 200 x 100 de gcia , se daria en varios anos y en eso base mis calculos. Tampoco es que voy a explicar todo lo que hago, algunas cosas me las guardo, mas x q exponerlas es discutir al pe**. Pero ese es mi numero de gcia de aqui a fin de ano entre el 40 y el 60. E insisto ojala sea mas, sobre tido para los 100 x 100 comprados

[Ramiro_Lucas]

Así las cosas, tiene una proyección interesante, creo que hasta 1,33 podría tirar tranqui... Eso levantaría a los commodities y a nuestro market. De corto bien...



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[aleelputero(deputs)]

Miren chicos a fin de ano hablamos . Yo ya hice mis calculos propios y eso es lo que creo si quedan 33 pesos x pagar, sin reinversion sin lanzamiento si triquinuela pre y pos corte se gana arriba del 200 x 100 en definitiva digan lo que quieran y principalmente vos apolo , sus teorias son validas pero yo tengo la mia propia esto es como cuando me decian que el pago de div no afectaba el valor de la accion y yo decia que si ahora todo el mundo espera el pago de los mismos. En fin sigan enla suya yo sigo en la mia y ojala me equivoque y que sea mas de entre un 40 y un 60. Si fuera tan facil los fondos o bcos quebrados del exterior compran tvpp esperan un par de anos y resuelven sus problemas. Claro te contratarian a vos primero, me parece que no es tan facil el asunto y ese es mi parecer punto.

[atrevido]

Este articulo de Fermo es excelente.Los problemas y soluciones son como cartas que estan abajo de la mesa y los jugadores poderosos son los que ponen SOBRE la mesa aquella que busca el impacto deseado y guardan otras para otros momentos.

La prueba mas contundente de esta verdad la vivimos en agosto 2011, cuando 2 calificadoras mantuvieron la triple A de EEUU, generando cierta despreocupacion en los mercados... para que el viernes 5 de agosto la tercera q faltaba rebajara la calificacion a doble A, generando el lunes un derrumbe en los mercados y una baja del cupon del 10 por ciento ese dia.

Es imposible pensar que esa baja de calificacion no fue pensada y planeada detenidamente, temporalizada y secuenciada.

Son hipotesis que uno puede inferir de los hechos una vez producidos, claro.

[Gaston89]

hay rumores del arreglo por un diario aleman.. ojota

[pablo9494]

El Euro se pedó un reversal de aquellos...

Sip...y la soja esta 1.33%

[DarGomJUNIN]

Esta muy bueno este artículo de Germán Fermo, en su blog, titulado:

"Reciclando expectativas, un casino global de historietas"

El 2011 ha sido el año más patético desde el comienzo de la crisis y el 2012 probablemente sea su hermano gemelo y hasta lo supere, aún con la escéptica tranquilidad con la que se inició. Los mercados se pasaron todo el 2011 alternando entre historias negativas y positivas para finalmente terminar con un S&P neutro. Lo lamentable es que después de todo lo que se dijo y desdijo no pasó absolutamente nada, la “tragedia griega” que muchos predijeron durante todo el 2011 no apareció.

Resulta útil entonces preguntarse: ¿estamos en presencia de historias verdaderas o sólo de historietas inventadas que convenientemente se reciclan por ciertos jugadores del mercado internacional que ganan con los reposicionamientos de cartera generados por la volatilidad que ellos mismos incitan?

Esta crisis exacerbó una costumbre histórica en los mercados financieros internacionales: la de “poner de moda historietas” todo el tiempo con la única intención de promover movimientos de precios que generen reposicionamientos de carteras frecuentes y por lo tanto, comisiones de entrada y salida. La evidente decadencia del G3 dio lugar a una enorme generación de historietas que antes le eran específicas solamente a los mercados emergentes. Entonces, despertarse hoy y leer en un diario la potencial quiebra de un banco europeo o americano, o el reemplazo de primeros ministros europeos antes de la finalización de sus respectivos mandatos, o protestas sociales masivas en Europa, ya no sorprenden a nadie.

De esta forma, el G3 se ha convertido en una fuente inagotable de historietas negativas y emparches casi cotidianos que en el corto plazo se entienden como “buenas noticias” y los mercados entonces fluctúan de positivos a negativos casi cotidianamente con un nivel de irracionalidad y cortoplacismo vergonzoso e incomprensible. El G3 es una caricatura de lo que era antes y las historietas que se reciclan en su entorno son un reflejo de esta nueva y patética realidad.

El 2011 ha sido un ejemplo formidable de esta dinámica: de tragedia inminente se pasó a absoluto optimismo varias veces para terminar en la “nada misma” con un S&P neutro en el año. Lo cierto es que la crisis potenció a una industria entera que se encarga exclusivamente de poner y sacar de moda historietas con enormes consecuencias de corto plazo en el nivel de precios de activos financieros y no parececía ser el caso que el 2012 sea diferente en este sentido a pesar de la aparente tranquilidad con la que comenzó.

El trabajo de un asset-manager en el contexto actual lamentablemente ya no es el de estar correcto en su visión económica de mediano plazo (como solía ser en los buenos años del carry-trade) sino en acertar cuándo se va a agotar la historieta que eventualmente pongan de moda. Antes era frecuente escuchar en la jerga de mercado: “si se está convencido en la visión de mediano plazo entonces se debe ignorar el ruido y mantener la posición”. Desde mediados del 2007 esto ya no funciona así en la práctica porque la violencia de los movimientos obliga el cierre de posiciones aún cuando se esté acertado en el mediano plazo. Durante el 2011 hemos observado muchas semanas así con swings de mercados del +/-10%. La aparente tranquilidad y optimismo del 2012 es preocupante y el inversor promedio debería al menos enfocar su comienzo con suma cautela y recordando lo que el 2011 fue capaz de hacer e inventar.

Los mercados actuales no creen en absolutamente nada tornando a este equilibrio en uno de elevadísima y “conveniente” inestabilidad para ciertos jugadores del mercado internacional. Lo cierto es que Estados Unidos, Europa y Japón están muy complicados y a esto podríamos incluso sumarle las presiones de una sobrecalentada y burbujeante economía China y con muchos emergentes con niveles muy elevados de inflación, siendo la bomba atómica europea sin dudas la mayor preocupación de todas. Pero también es cierto que en “la industria de generación de historietas”, los formadores de consenso de mercado van poniendo y sacando rumores en forma secuencial y selectiva, toda noticia se tradea y recicla “convenientemente” de “a una por vez”. Los problemas y soluciones no se tradean todos juntos porque si así fuese se agotarían las razones para seguir reposicionándose en el año. Vivimos entonces en un entorno de mercados internacionales en donde en repetidas ocasiones se tiene la percepción de que la volatilidad “se genera”, “se induce” o si se quiere un término más técnico “se hace endógena intencionalmente”.

Por ejemplo, el 2012 comenzó concentrado en la realidad de una economía americana que se ve un poco “menos peor” que meses atrás y esto bastó para teñir a los mercados con un sesgo optimista. De golpe casi por obra de magia nadie habla más de Europa aún cuando es muy claro que el continente medieval no ha solucionado absolutamente nada de su trágica realidad por lo que será cuestión de tiempo ver reciclar esta vieja historieta para cortar la racha optimista actual, generar reposicionamientos y comenzar todo otra vez. Esto sin dudas suena poco serio pero es una de las tantas formas en las que la crisis internacional se evidencia: hay historietas para todos los gustos, todos terminan teniendo razón, los optimistas y pesimistas, lo indispensable es el “timing correcto”.

Desde el inicio de esta interminable crisis los mercados financieros no están tradeando en equilibrio general, cada historieta se sobre-enfatiza de “a una por vez” y en forma parcial para no agotar lo que parece ser un stock interminable de rumores y desmentidos. Están por ejemplo los que hoy predicen una recesión en Europa sin considerar los impactos que eso tendría sobre la economía global: el mercado está tradeando miope en equilibrio parcial desde hace años. Si Europa entra en recesión Estados Unidos no podrá crecer sostenidamente tal como hoy están festejando los mercados. Una Europa en recesión con un Estados Unidos en expansión es inconsistente en equilibrio general, pero aquí estamos tradeando esta historieta inconsistente. En un mundo tan globalizado como el actual, parcializar los impactos de un bloque es un error conceptual muy básico. Otro ejemplo de parcialidad y miopía: cuando el Banco Central Europeo subía tasas el Euro se apreciaba contra el Dólar con todo el mundo ignorando los impactos recesivos que esa inoportuna política de tasas generaría en la Eurozona y aquí estamos hoy con Europa probablemente ya en recesión y con un Euro colapsando.

¿Por qué no se habla más de Europa con pánico, porque está mejor? Obviamente que no, porque hablar mal de Europa hoy no genera shorts de mercado y por lo tanto se arman otras historietas compatibles con el optimismo actual hasta que a europa le toque el turno de ser “convenientemente reciclada y puesta de moda nuevamente”. Muchos jugadores del mercado internacional viven del trading por lo que todo el tiempo generan historietas nuevas para forjar consenso y alimentar reposicionamientos de carteras. Detrás de estas historietas sigue una manada de irracionales en el mundo entero que posicionan su juego de póker para la semana en forma miope, contaminada de equilibrio parcial y con muy pocos fundamentos macroeconómicos detrás. El mundo entero no aprendió nada de esta crisis al punto tal de ni siquiera saber si lo que tradeamos se corresponde a historias verídicas o a lamentables historietas.

Germán Fermo, Ph.D. - Director Maestría en Finanzas - Universidad Torcuato Di Tella



Darío de Junín