TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[verdolaga]

Yo opino que el crecimiento real va a ser mayor al 3.26% y que el crecimiento informado por el INDEC va a ser aún mayor, y no solo opino eso sino que apuesto a eso, y apuesto fuerte.

Ojalá se te dé apolo. pero para mí vamos a tener que mirar con mucho ojo este año 2012 porque nuestra economía doméstica, tanto por el contexto externo como por las tensiones internas, no va a ser la misma que la del año pasado.

[verdolaga]

Hay que leer cada cosa acá. Son economistas? De dónde sacan que estamos mejor que Europa? Si pasamos varios bolonquis y crisis eso nos ha hecho más adaptativos pero, de dónde sacan que a partir de esas crisis estemos buscando el crecimiento?
La Argentina ha crecido, claro, pero lo que ha hecho es recuperar los empleos destruidos durante la década de los 90 y la crisis de la convertibilidad. Pero lo que se dice desarrollo económico que nos potencie y aleje los riesgos de nuevas crisis económicas, eso no lo hemos hecho.
Con respecto al ajuste, no se trata de una opción política. Nadie quiere ajustar por ajustar porque es impopular y resta votos. Se llega al ajuste cuando no hay más remedio. Acá no hay ajuste todavía porque la caja de la ANSES resiste. Acaso no pagaron los cupones a fin de año pasado gracias a la emisión de bonos uno de los cuales se lo enchufaron a la ANSES?
Y supongamos que en 2012 crecemos un, digamos, 5% número que pueden aceptar oficialistas y opositores de toda laya. Eso significa que el Estado, además de pagar en 2012, que ya sanemos que ocurrirá, también va a tener que pagar en 2013, no? Y si las kajas se agotan y no quieren emitir deuda para pagar esos cupones? A ver, ustedes qué harían? Lógico, ya que dibujé tantas otras veces, ahora dibujo para abajo y digo que crecí menos de 3%. Listo, y en 2013 no te garpo y esperate unos años así mientras tanto yo, Estado, voy juntando la plata. Total tengo hasta el 2035 para pagar los cupones. Sintonía fina, que le dicen.
Tan loca es esta hipótesis? No menos loca que operarse sin estar seguro de lo que tengo.

[boquita]

http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... ozona.html

[martin]

Los formadores de precios quedate tranquilo se van a dar vuelta como una media si el crecimiento alcanza para cobrar en el 2013. No hay que olvidarse nunca que esos formadores de precio que vos decís no miden el crecimiento de la Argentina y eso al final de cuentas es lo que determina los precios. Por eso para mí es mucho más relevante interpretar lo que piensa el gobierno sobre el crecimiento del 2012 que lo piensan esos formadores de precio ya que el precio bajo se termina cuando el Indec explicite cuanto estamos creciendo. Acá, en definitiva, el real formador de precios es el propio gobierno.

[martin]

Cria ahora llamas "todo el mundo" a los que solo es "una parte". (por lo visto vamos cambiando el discurso según nos viene en ganas) Además lo que "saben" y lo que vos consideras que son "todo el mundo" han demostrado no saber nada tantas veces que poco me dicen de lo que realmente puede suceder en el 2012. Por ejemplo hay que leer los papers del 2009 y las estimaciones de crecimiento de los grandes bancos de inversión, que hacían para el 2010, y te vas a dar cuenta como pifiaron. En ese momento el cupón en sus precios casi no reflejaba de un crecimiento superior al 3,26% para el 2010. Muy similar a lo que sucede en este momento.

Por eso, la verdad, esos que vos consideras "todo el mundo", que además lejos de ser todo el mundo, demostraron "no saber" tantas veces que ya perdí la cuenta. Por otra parte, en mi caso, no me molesta en lo más mínimo que piensen que no vamos a cobrar en el 2013 porque eso hace que los precios del cupón de este momento no sean una burbuja que de no darse un pago en el 2013 ocasionaría que los precios se hagan pelota. Prefiero que los precios no descuenten nada y hasta permitan, si los datos llegan a ser muy buenos, que tengamos la posibilidad de comprar más cupones baratos en el momento que conozcamos los datos. Si el mercado se estaría anticipando en los precios a un pago en el 2013 perderíamos la posibilidad de potenciar ganancias. Por lo tanto, desde mi perspectiva, ojalá que el mercado siga sin anticipar nada bueno para este año.

pd: todavía espero que cites nicks que posteaban en el abril del 2011 que dejaron de postear...

[criacuervos]

No importa lo que cada uno de nosotros piense, ni los deseos , proyecciones y necesidades propias... es una necedad negar que los que tienen la mosca y la informacion estan convencidos que el cupon no paga en el 2013.. negar eso es absurdo, si no fuera asi tendria otro precio y no hubiera estado vendedor como esta desde hace 9 meses... ademas de ser una necedad, evidencia torpeza, porque entonces, si los formadores de precio no estan actuando asi, convencidos que no paga, entonces vende todo ya, porque entonces las posibilidades de baja se multiplican y las de sube se pulverizan.. es obvio que mas alla de las pavadas que podamos decir , pegar, leer, traer nosotros acá , los que deciden estan operando hace meses con que no paga..

[atrevido]

cria
Los problemas del mundo actualmente son varios , pero el principal es el endeudamiento.
Y las politicas para poder pagar son ajustar a los trabajadores.
No te parece que nosotros estamos mejor que Europa, por ej, cuando la discusion pasa por el % del aumento de salarios y no por ajustar??'
Cria, estamos un paso adelante porque pasamos miles de kilombos y eso hace que busquemos el crecimiento.

FRANCIA ASPIRA AL 1% EN 2012 y nosotros estuvimos al 9% en 2011.No fue el 9%? fue el 7%? te gusta el 7%??

Es 7 veces mas que francia!!

DATE CUENTA!!!
El cupon deberia ser una herramienta utilizada por todos para dar cuenta de la importancia de crecer para pagar.

[criacuervos]

Quien es todo el mundo ???....

Todo el mundo son aquellos que son dueños de los cupones, y no simplemente habladores de pavadas al pe**, expresando deseos ... por eso el cupon vale lo que vale y no lo que dicen los habladores de pavadas al pe** dicen todos los dias, todo el dia, desde hace años, que deberia valer.. si vale eso es porque la opinion de los que importa es que no paga.. nombres de foristas no doy, que los den ellos si quieren , a mi la verdad , me importa un bledo ... y con respecto a que es un warrant , es relativo , tampoco los bonos de renta fijaque valen un songo, y todos los bonos de los demas paises latinoamericanos tanto en dolares como en sus monedas locales cotizan a mayor precio y con mayor estabilidad que los argentinos, por eso, si alguno de esos otros paises tuviera un engendro como este de los cupones argentinos , seguramente tendrian precios mas apropiados, estables y predecibles, tal cual pasa con el resto de bonos en ambas monedas...

[nitramus]

Lo voy a tener en cuenta cuando vaya ahora. Lo mio tira mas para mariscos y pescados.
Gracias!

Ah...soy exquisito...tenes gustos caros...anda a La Bourgogne de Punta que es Relais & Chateau...sale mas barato...y comes igual o mejor

[martin]

Yo creo que a esta altura todo el mundo sabe que realmente no se va a crecer arriba de 3,20 % ... lo que no sabemos es si van a volver a dibujar estadisticas como siempre, y entonces dibujan un crecimiento mayor como vienen haciendo, o en cambio van a continuar con las sintonias finas, ajustes, sinceramientos y vuelta a la realidad, y entonces el año que viene no paga..
Por eso es una timba el cupon, ya ni siquiera tenemos la certeza de que nos mientan como siempre.. ya no se puede confiar ni en la mentiras ...

Quien es todo el mundo ???...
Porque por ejemplo en el 2011 las estimaciones de muchos privados eran bastante moderadas y se terminó creciendo más de 7% para estos mismos que pronosticaban un crecimiento mucho más bajo (lo mismo podemos decir si nos vamos a años anteriores). Digamos que no tomando el crecimiento, que mide el indec y que va a estar en más o menos 9%, el crecimiento "real" terminó siendo mucho más alto de todas las estimaciones previas. La pregunta que me hago: si sistemáticamente las estimaciones de los privados fueron menores a lo que terminó sucediendo (y no me refiero a las mediciones del Indec) porque este año tengo pensar que va a ser diferente ???....

Además, y esto es importante, el Indec no dibuja los datos del crecimiento de manera directa sino que al subestimar la inflación subestima en un par de puntos al IPI, y eso determina un crecimiento más alto. Mientras siga la subestimación de la inflación, entonces e inevitablemente, el crecimiento se va a seguir sobreestimando 2 puntos si tomamos el promedio que miden los privados respecto al crecimiento.

Conclusión: Uno puede ser bastante optimista respecto al 2012 ya que por un lado los privados suelen errar dado que las estimaciones terminan siendo menores al crecimiento que finalmente ocurre y por un lado tenemos al Indec que sobreestima el crecimieno 2 puntos.

[pablo9494]

No lo corras a Apolo con que es MUY CARO...porque te lija...

Nah, si le estoy mangueando una cena en Lapérouse para todo el foro....... pasaje a cargo de cada comensal. Soy razonable, jaja.

Ah...soy exquisito...tenes gustos caros...anda a La Bourgogne de Punta que es Relais & Chateau...sale mas barato...y comes igual o mejor

[martin]

Lo que pasa es que estamos hablando de deuda soberana, no de papeles de empresa... y si es deuda soberana deberiamos compararla con la de otros soberanos.. pero si hacemos eso nos vamos a deprimir, o vamos a tener que afrontar la realidad, o vamos a tener asumir que el unico cachicache parecido con el podemos tener algun punto de comparacion es con Venezuela... entonces se nos va al joraca todo el relato epico, todos los logros, todo el modelo... mejor no miremos nada .. dejemoslo asi como es... un exito...

Vos sabes que el cupón es un rara avis que no se lo puede comparar con lo que llamas deuda soberana. El cupón es un warrant con caracterísicas muy especiales y es totalmente lógico que sea iun instrumento volátil a ciertos precios dado sus flujos de pagos inciertos.

pd: todavía estoy esperando que nombres los foristas que posteaban en abril del 2011, diciendo que estaban super apalancados en el cupón, y que no siguen posteando hoy. Yo me tomé el trabajo de revisar y no encontré ninguno que no haya seguido posteando hoy.

Corregí lo subrayado

[martin]

Lo que pasa es que estamos hablando de deuda soberana, no de papeles de empresa... y si es deuda soberana deberiamos compararla con la de otros soberanos.. pero si hacemos eso nos vamos a deprimir, o vamos a tener que afrontar la realidad, o vamos a tener asumir que el unico cachicache parecido con el podemos tener algun punto de comparacion es con Venezuela... entonces se nos va al joraca todo el relato epico, todos los logros, todo el modelo... mejor no miremos nada .. dejemoslo asi como es... un exito...

Vos sabes que el cupón es un rara avis que no se lo puede comparar con lo que llamas deuda soberana. El cupón es un warrant con caracterísicas muy especiales y es totalmente lógico que sea iun instrumento volátil a ciertos precios dado sus flujos de pagos inciertos.

pd: todavía estoy esperando que nombres los foristas que posteaban en diciembre, diciendo que estaban super apalancados en el cupón, y que no siguen posteando hoy. Yo me tomé el trabajo de revisar y no encontré ninguno que no haya seguido posteando hoy.