TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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gonzaloz
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gonzaloz » Jue Ene 05, 2012 12:26 pm

martin escribió:Aproximadamente,dado que depende de supuestos, la tir, de haber pago en el 2013, a este momento me da un 55% (al pago del 2013 yo le sumo 1,3/1,5 pesos dado que a fines del 2013 el facial restante no tendría que cotizar a menos de ese precio). Si queres valuar a 0 el resto del facial, algo que considero incorrecto, y solo tener en cuenta los flujos ciertos, la tir es algo superior al 50%.
Como te darás cuenta la tir es inmensa y cada mes que pase sin que el cupón suba irá aumentando groseramente.

Gracias Martín!

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Ene 05, 2012 12:21 pm

martin escribió:Por eso el cupón va a volar si hay pago en el 2013 dado que la tir va a ser inmensa y tendrá que bajar hasta parecerse a un bono bullets de duration de un poco más de un año tomando solo los flujos ciertos hasta el 2013.

gonzaloz escribió:
Hola a todos, mi primer post, pero los vengo leyendo bastante.
Martín,
Te hago una pregunta, si el cupón paga 2013, según un escenario de crecimiento por presupuesto o BCRA que TIR tendría hoy?

A mi los valores me dan muy altos (no soy financiero) y me extraña encontrar una oportunidad como esta al alcance de la mano.

Es cierto que muchos (gente mas grande que yo) te dice que ya le pusieron plata a la Argentina y no lo hacen nunca mas y por eso la rentabilidad, pero aún así me parece alto en comparación con otras alternativas.

Gracias!

Aproximadamente,dado que depende de supuestos, la tir, de haber pago en el 2013, a este momento me da un 55% (al pago del 2013 yo le sumo 1,3/1,5 pesos dado que a fines del 2013 el facial restante no tendría que cotizar a menos de ese precio). Si queres valuar a 0 el resto del facial, algo que considero incorrecto, y solo tener en cuenta los flujos ciertos, la tir es algo superior al 50%.
Como te darás cuenta la tir es inmensa y cada mes que pase sin que el cupón suba irá aumentando groseramente.

MrGekko
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MrGekko » Jue Ene 05, 2012 12:13 pm

Está claro, pero igualmente tenés un retorno igual al aumento que hagan del pasaje. Si lo ibas a consumir de todas maneras, el ahorro producido es la ganancia.

Me acuerdo cuando me mandaron a comprar nafta en bidones el fin de semana previo a que subier la 600% en la época de Mendez...
murddock escribió: El que compra no es para reventa sino para consumo personal. No tenes volumen para reventa como para hacer algo decente de guita, para eso esta la Bolsa. Es solo para ahorrarse unos mangos, nomas si es que aumenta un 130% como dicen a 2.50.

MrGekko escribió:Hay buenas chances de sacarle un 50% a esa inversión, porqué no... son arbitrajes inflacionarios.


gonzaloz
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gonzaloz » Jue Ene 05, 2012 12:06 pm

martin escribió:Por eso el cupón va a volar si hay pago en el 2013 dado que la tir va a ser inmensa y tendrá que bajar hasta parecerse a un bono bullets de duration de un poco más de un año tomando solo los flujos ciertos hasta el 2013.

Hola a todos, mi primer post, pero los vengo leyendo bastante.
Martín,
Te hago una pregunta, si el cupón paga 2013, según un escenario de crecimiento por presupuesto o BCRA que TIR tendría hoy?

A mi los valores me dan muy altos (no soy financiero) y me extraña encontrar una oportunidad como esta al alcance de la mano.

Es cierto que muchos (gente mas grande que yo) te dice que ya le pusieron plata a la Argentina y no lo hacen nunca mas y por eso la rentabilidad, pero aún así me parece alto en comparación con otras alternativas.

Gracias!

murddock
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Jue Ene 05, 2012 12:06 pm

[quote="MrGekko"]Hay buenas chances de sacarle un 50% a esa inversión, porqué no... son arbitrajes inflacionarios.

El que compra no es para reventa sino para consumo personal. No tenes volumen para reventa como para hacer algo decente de guita, para eso esta la Bolsa. Es solo para ahorrarse unos mangos, nomas si es que aumenta un 130% como dicen a 2.50.

MrGekko
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MrGekko » Jue Ene 05, 2012 12:00 pm

Hay buenas chances de sacarle un 50% a esa inversión, porqué no... son arbitrajes inflacionarios.
cuponero escribió: Hoy el arbitraje lo hicieron a subtepass. Todavia se pueden comprar los tickets a 1.14 en lugar de recargar la sube. El que estaba adelante mio en la fila compró 600$, se piensan que se van a hacer millonarios...


lumar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor lumar » Jue Ene 05, 2012 11:59 am

apolo1102 escribió:Decile que descargue y se va a dar cuenta.

bien, le dije que sos un tipo que por lo general opina lo contrario a lo que pienso pero que no sos versero y por eso tuve confianza en decirle que bañe. Bien ahí apolo :respeto:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Ene 05, 2012 11:59 am

Por eso el cupón va a volar si hay pago en el 2013 dado que la tir va a ser inmensa y tendrá que bajar hasta parecerse a un bono bullets de duration de un poco más de un año tomando solo los flujos ciertos hasta el 2013.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Ene 05, 2012 11:56 am

MrGekko escribió:Ya que estamos con el AT, acá repito un post de hace un año o más, donde mostraba porqué el AT sobre precios en bonos (y cupones) no aplica, la variable para aplicar el AT sobre bonos es la TIR.
Como la TIR de los cupones es una paparruchada que no existe y que inventaron los pantufleros (Cría dixit), la conclusión es que el AT para cupones no se puede usar...

"
Acá se vertió mucha tinta sobre la validez del análisis técnico (AT) aplicado a bonos y ahora, aplicado a los cupones.
Estuve pensando bastante sobre el tema (aunque mi fuerte no es para nada el AT), y mi conclusión es que el problema no es tanto si aplica o no el AT a los bonos/cupones, sino que el AT está mal aplicado sobre la serie de precios.
La variable sobre la que se podría hacer AT en bonos y cupones es sobre la TIR, no sobre precio. La TIR sí tiene tendencias claras, que en el precio se manifiestan de maneras confusas si uno sólo mira el gráfico de precios.

Desde el punto de vista matemático, la TIR es una función continua, mientras que la serie de precios es discontinua en activos que paguen cupones o dividendos.

Para ilustrar de manera sencilla este concepto, tomo un bono creado ad hoc, que paga un cupón de 7% a fin de año, cada año, hasta que se agota a fin de 2015.

Imagen

En este caso, la serie de precios muestra un serrucho, cada salto representa el pago de un cupón a fin de años. En total, la serie de precios está en un canal ascendente, pero si miramos sólo el gráfico de precios sin saber la estructura del activo subyacente, parece bastante difícil hacer un análisis de tendencia cuando vemos los serruchos.
En cambio, la serie de TIR del mismo activo muestra una clara tendencia decreciente y continua, con una pendiente negativa casi constante.
Sobre esta serie hay que hacer el análisis técnico me parece a mí.

Para cupones, la idea es la misma; el único (y enorme) inconveniente es que la TIR es “estimada” en cada momento de acuerdo a un flujo de fondos futuros supuestos y ajustables con el tiempo. Esto distorsiona el concepto, pero igualmente la idea es la misma: el AT sobre precios del cupón no dice nada, sobre TIR sería lo correcto.
Dado que la TIR del cupón no es certera, sino basado en un flujo de fondos supuestos en cada momento, el AT me parece que aplicaría sólo considerando que los supuestos se van a seguir manteniendo iguales en el futuro cercano.

El gráfico presenta la serie de precios desde 2007 y la TIR resultante, usando pagos realizados/confirmados (2007-2011) y asumiendo un escenario de crecimiento que agota el facial en 2015 (2012-2015)

Imagen

En este gráfico está indicado con cuadrados rojos como con un serrucho hacia abajo en el precio en diciembre de 2009 (debido a que pagó el servicio en diciembre), la TIR igual bajó. Como la TIR tiene en cuenta ese flujo de fondos, la función es continua, mientras que la función de precios es discontinua.

PD: La TIR de los cupones no es como la raíz cuadrada de -1 (es decir, imaginaria), sino que simplemente es una TIR basada en supuestos. Si asumo un escenario, puedo calcular esa TIR; es decir, no sólo depende del precio, sino del escenario supuesto que determina el flujo de fondos resultante."

:respeto: Excelente. Coincido en todo.

murddock
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Jue Ene 05, 2012 11:54 am

cuponero escribió:Hoy el arbitraje lo hicieron a subtepass. Todavia se pueden comprar los tickets a 1.14 en lugar de recargar la sube. El que estaba adelante mio en la fila compró 600$, se piensan que se van a hacer millonarios...

600 mangos, en que estacion le vendieron esa cantidad? En Florida ya no venden mas que 10 x persona. Creo que agotaron stock.


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