TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
100tate
Mensajes: 855
Registrado: Jue Jul 08, 2010 3:40 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor 100tate » Dom Dic 04, 2011 8:44 pm

martin escribió:Otra cosa que me sorprende es que ningún medio se tomó el trabajo de analizar como se debe el dato de la recaudación de noviembre. En noviembre el IVA interno subió un 49%. Si suponemos una inflación ronda el 20/25% anual se deduce que el crecimiento del consumo en ese mes fue altísimo y fue altísimo en un mes donde se tomaron las medidas que más descontento y temor, en teoría, generaron en buena parte de la población. Supuestamente tendría que haber sido un mes malísimo en lo que respecta al consumo interno pero los datos de la recaudación de Noviembre parecerían refutar esa hipótesis.

La quita de subcidios,va a disparar la recaudacion fiscal,ya que el iva de los impuestos y consumos crece direcatmente proporcional a las boletas

puma.ar
Mensajes: 2753
Registrado: Sab Nov 08, 2008 7:56 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor puma.ar » Dom Dic 04, 2011 8:28 pm

martin escribió:Además Puma, como varias veces explicó Apolo, hay aspectos puramente de mercado que han generado un plus de oferta, desde hace un tiempo, que después del pago es posible que desaparezcan. Esa razón, entre otras, puede explicar que hayan llevado a casi a valuar a 0 el resto del facial y no solo las dudas respecto al crecimiento del año que viene. A partir del pago, además de la demanda adicional que puede venir por parte de los que quieran reinvertir, pueden llegar a desaparecer las ventas obligadas del mercado OTC que vendían por las dificultades en el tema de cobro de dolares en el exterior de un activo en pesos como el TVPP.

Sigo pensando que muchos inversores quedaron heridos por lo sucedido este año en el cupón, a partir de mayo, y después de tocar máximos, donde se produjo una baja por precio y una baja, sobre todo, por tiempo que por lo visto fue un golpe duro para bastantes inversores. Creo que esas heridas ha generado un reflejo condicionado donde se espera la próxima baja "irracional" del cupón. Ojo que si muchos esperan una baja el mercado, cuando menos lo esperan, les haga la contraria.

Para mi, más allá de lo que corno haga el mercado, el cupón está muy barato y el que llegó hasta acá bancándose todos los vaivenes que tuvo el 2011 lo menos que le aconsejaría es que achique nominales justamente a estos precios y en este momentum.

Totalmente de acuerdo, no achicar nominales de ningún modo, nada indica que haya que hacerlo. Lo de los heridos es cierto.
Pero en el mercado reina la idea de que el Cash es rey. Cuando eso se de vuelta, seguro vuela todo, pensar tan solo que no vimos la reinversión del pago de los boden en octubre, que en gran medida debe haber ido a dolar colchón. En el entretanto las malas noticias todavía pueden pesar neutralizando lo ganado en estos dias de "seguridades". Es un momento en que la moneda está en el aire.

pmanu
Mensajes: 520
Registrado: Lun May 11, 2009 9:41 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pmanu » Dom Dic 04, 2011 8:16 pm

Sí, ya en enero con la ocupación hotelera y como viene la temporada podemos tener una primera idea. Las reservas para el verano arrancaron muy fuerte.
Dale campeooooón :115:

AMB
Mensajes: 1840
Registrado: Vie Jul 15, 2011 2:37 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor AMB » Dom Dic 04, 2011 8:14 pm

Hola Muchachos
No se si ya se dijo ,pero Boca ... tu Boca... mi Boquita , no deberia cotizar en bolsa ??? ....
:wink:

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Dic 04, 2011 8:10 pm

MrGekko le das demasiada importancia a Europa. Lo más relevante es que el año que viene crezcamos arriba del 3,26%. No parece, por ahora, a no ser que se produzca un Lehman 2, que suceda lo mismo que en el 2009.
Si el año que viene empezamos creciendo muy bien, y el mercado empieza a estimar, un crecimiento lo suficiente para cobrar en el 2012 pase lo que pase en el contexto externo el cupón va a andar muy bien.
Por eso lo importante, en mi opinión, no es Europa sino que Argentina crezca.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Dic 04, 2011 8:05 pm

Además Puma, como varias veces explicó Apolo, hay aspectos puramente de mercado que han generado un plus de oferta, desde hace un tiempo, que después del pago es posible que desaparezcan. Esa razón, entre otras, puede explicar que hayan llevado a casi a valuar a 0 el resto del facial y no solo las dudas respecto al crecimiento del año que viene. A partir del pago, además de la demanda adicional que puede venir por parte de los que quieran reinvertir, pueden llegar a desaparecer las ventas obligadas del mercado OTC que vendían por las dificultades en el tema de cobro de dolares en el exterior de un activo en pesos como el TVPP.

Sigo pensando que muchos inversores quedaron heridos por lo sucedido este año en el cupón, a partir de mayo, y después de tocar máximos, donde se produjo una baja por precio y una baja, sobre todo, por tiempo que por lo visto fue un golpe duro para bastantes inversores. Creo que esas heridas ha generado un reflejo condicionado donde se espera la próxima baja "irracional" del cupón. Ojo que si muchos esperan una baja el mercado, cuando menos lo esperan, les haga la contraria.

Para mi, más allá de lo que corno haga el mercado, el cupón está muy barato y el que llegó hasta acá bancándose todos los vaivenes que tuvo el 2011 lo menos que le aconsejaría es que achique nominales justamente a estos precios y en este momentum.

MrGekko
Mensajes: 652
Registrado: Mié Mar 11, 2009 1:51 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MrGekko » Dom Dic 04, 2011 8:04 pm

Vamos Boquita todavía... :respeto: :respeto:

Subió más o menos 12% en pocos días, desde el último piso, a esa euforia por este mini rally me refiero.
Yo sigo sosteniendo las dos cosas, el cupón está muy barato, pero Europa no se arregla y tarde o temprano eso va a volver a pesar. Este año ya vimos que algo que está barato puede estar más barato...
Así que yo ya reinvertí vía opciones y mantengo caución para el año que viene pero me dejo bastante margen de baja. Sigo con caución, porque creo que hay un mucho valor asociado al cupón, pero los precios no los sé... Si en algún momento los precios de disparan por encima de su valor, habrá que reconsiderar la caución.
martin escribió:MrGekko yo no veo ninguna euforia. El cupón no subió casi nada. Solo cotiza a 15,63. Es más, si tomamos el precio que tenía antes de la medida restrictiva de la compra de dolares, el tvpp en realidad bajó ya que a fines de octubre cotizó en 16 pesos para después volver a caer por el temor que generó esa medida. Solo estamos viendo una leve recuperación y que para mí le falta un trecho interesante. Ninguna euforia.


puma.ar
Mensajes: 2753
Registrado: Sab Nov 08, 2008 7:56 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor puma.ar » Dom Dic 04, 2011 7:59 pm

martin escribió:Estando la badlar a menos de 19% yo solo le descontaría un 20/22% al pago que creo va a ser superior a 9 pesos el año que viene.
Ni hablar que en los precios actuales al facial se lo valoriza casi nada lo que indica que por ahora el mercado cree que el año que viene no vamos a crecer por arriba del 3,26%.
Digamos que cualquier dato que genere expectativas razonables para el año que viene en cuanto a crecimiento del pbi tendría que hacer disparar al cupón.
En la semana hubo varios datos positivos respecto al crecimiento: 1) recaudación de noviembre, 2) Medidas de Brasil con el fín de estimular el consumo, 3) Algunos principio de acuerdos comerciales con Brasil.

De cualquier modo, coincido que a estos precios, no vendo.

alicho
Mensajes: 542
Registrado: Jue May 12, 2011 1:26 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alicho » Dom Dic 04, 2011 7:55 pm

martin escribió:RAMA como digo: ni se toman el trabajo de utilizar el "potencial". En vez de poner "suba" lo mínimo que tendrían que haber hecho es poner "subiría". Y hay muchos ejemplos de ese tipo....

ellos no usan el potencial con toda intencion, si lo hicieran no conseguirian el efecto deseado.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Dic 04, 2011 7:51 pm

Estando la badlar a menos de 19% yo solo le descontaría un 20/22% al pago que creo va a ser superior a 9 pesos el año que viene.
Ni hablar que en los precios actuales al facial se lo valoriza casi nada lo que indica que por ahora el mercado cree que el año que viene no vamos a crecer por arriba del 3,26%.
Digamos que cualquier dato que genere expectativas razonables para el año que viene en cuanto a crecimiento del pbi tendría que hacer disparar al cupón.
En la semana hubo varios datos positivos respecto al crecimiento: 1) recaudación de noviembre, 2) Medidas de Brasil con el fín de estimular el consumo, 3) Algunos principio de acuerdos comerciales con Brasil.

puma.ar
Mensajes: 2753
Registrado: Sab Nov 08, 2008 7:56 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor puma.ar » Dom Dic 04, 2011 7:46 pm

martin escribió:Yo a estos precios regalados del cupón no te vendo uno ni loco.

Lo que me hace dudar es que hasta hace pocos dias la cuenta que mandaba era descontar los pagos futuros y facial en casi 0.
Si descontamos 30% al pago 2012, ayer se le asignaba al facial mas de 2,50. Eso me hace preguntar si es que está muy barato...comparado con lo de antes...no tanto. Hablo a 90dias a la vista.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Dic 04, 2011 7:45 pm

MrGekko yo no veo ninguna euforia. El cupón no subió casi nada. Solo cotiza a 15,63. Es más, si tomamos el precio que tenía antes de la medida restrictiva de la compra de dolares, el tvpp en realidad bajó ya que a fines de octubre cotizó en 16 pesos para después volver a caer por el temor que generó esa medida. Solo estamos viendo una leve recuperación y que para mí le falta un trecho interesante. Ninguna euforia.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Dic 04, 2011 7:40 pm

RAMA como digo: ni se toman el trabajo de utilizar el "potencial". En vez de poner "suba" lo mínimo que tendrían que haber hecho es poner "subiría". Y hay muchos ejemplos de ese tipo....

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Dic 04, 2011 7:38 pm

Yo a estos precios regalados del cupón no te vendo uno ni loco.

Rama
Mensajes: 1389
Registrado: Mar Sep 14, 2010 10:30 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rama » Dom Dic 04, 2011 7:37 pm

Por ejemplo, esta tapa es mentirosa
Adjuntos
TAPA_CLAIMA20111125_0095_21.jpg
TAPA_CLAIMA20111125_0095_21.jpg (32.08 KiB) Visto 290 veces


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], AnalistaT, Baidu [Spider], Bartolo, Bing [Bot], caballo, El AGUILA, elcipayo16, escolazo21, Google [Bot], heide, Majestic-12 [Bot], matute05, napolitano, Semrush [Bot], tatengue y 966 invitados