LONG Longvie
Re: LONG Longvie
Montesano, es correcto lo que decís respecto a los bienes de uso, no lo quise decir para no complicar más la cosa.
Al subvaluar los bienes de uso se tira abajo el valor libros, y se tira arriba el resultado, ya que se subvalúan las amortizaciones.
Supongamos que el valor correcto para los bienes de uso fuera el doble que el expuesto en el balance. Las amortizaciones (calculadas sobre el valor libros) también serían el doble, pasarían de 3,2 m a 6,4 m, y el resultado bajaría otros 3,2m.
En conclusión, si se aplicara el ajuste por inflación, los valores libro de las empresas serían más altos, pero los resultados más bajos (en la mayoría de las empresas, no por ejemplo en empresas con mucha deuda y pocas existencias de bienes de cambio como Irsa o Cresud).
La distorsión en resultados ocurre en todas las empresas, no sólo en Longvie, con mayor incidencia en aquellas que no tienen deuda y que tienen una alta proporción de sus activos en bienes de cambio.
Piensen esto: para las normas contables actuales, una empresa que pasó en 2003 de tener un valor libros de 1 a tener hoy un valor libros de 3, ganó en esos 8 años 2, es decir un 200% de su patrimonio.
Si se aplicara el ajuste por inflación, el valor libros hubiera pasado quizás de 1 a 5 (ya que los bienes de uso se ajustarían); pero quizás la empresa no habrá ganado nada, ya que subir el patriomonio neto de 1 a 5 desde el 2003 a hoy es aproximadamente seguir la inflación (se hubiera mantenido el patrimonio neto ajustado por inflación).
Al subvaluar los bienes de uso se tira abajo el valor libros, y se tira arriba el resultado, ya que se subvalúan las amortizaciones.
Supongamos que el valor correcto para los bienes de uso fuera el doble que el expuesto en el balance. Las amortizaciones (calculadas sobre el valor libros) también serían el doble, pasarían de 3,2 m a 6,4 m, y el resultado bajaría otros 3,2m.
En conclusión, si se aplicara el ajuste por inflación, los valores libro de las empresas serían más altos, pero los resultados más bajos (en la mayoría de las empresas, no por ejemplo en empresas con mucha deuda y pocas existencias de bienes de cambio como Irsa o Cresud).
La distorsión en resultados ocurre en todas las empresas, no sólo en Longvie, con mayor incidencia en aquellas que no tienen deuda y que tienen una alta proporción de sus activos en bienes de cambio.
Piensen esto: para las normas contables actuales, una empresa que pasó en 2003 de tener un valor libros de 1 a tener hoy un valor libros de 3, ganó en esos 8 años 2, es decir un 200% de su patrimonio.
Si se aplicara el ajuste por inflación, el valor libros hubiera pasado quizás de 1 a 5 (ya que los bienes de uso se ajustarían); pero quizás la empresa no habrá ganado nada, ya que subir el patriomonio neto de 1 a 5 desde el 2003 a hoy es aproximadamente seguir la inflación (se hubiera mantenido el patrimonio neto ajustado por inflación).
Re: LONG Longvie
La última por hoy, que es ni más ni menos que la prueba del tema relacionado con la subvaluación del Activo No Corriente.
1) En primer término, debe leerse el punto 8. Valores corrientes de la Sección:
"Cuestiones generales sobre la actividad de la sociedad".
2) Los bienes de uso al 30/09/2011 están contablemente valuados de acuerdo al punto 8 en:
$ 32,6 millones de pesos.
Ver: "Estado de situación patrimonial al 30 de setiembre de 2011"
3) Los bienes de uso al 30/09/2011 están asegurados contra incendio (teniendo en cuenta aspectos técnicos del seguro de incendio que hacen que el capital asegurado contra incendio de los bienes de uso pueda ser algo inferior -por leve que sea esa diferencia, a la valuación correcta de los mismos):
Capital asegurado:
$ 40,1 millones.
4) Conclusión: A consecuencia del punto 1. y su cumplimiento obligatorio por parte de la empresa de acuerdo a las normas contables vigentes, las cuales se modificarán a partir de 2012, orientando la valuación del punto 2) hacia como mínimo el importe de 3) el Activo No Corriente es virtualmente un 23% mayor al contabilizado, con lo cual, necesariamente el PN real es la actualidad como mínimo (dejando de lado aspectos técnicos del seguro de incendio y los activos intangibles), un 23% superior al declarado en el balance, nuevamente aclaro porque la empresa está obligada a cumplir con las normas contables que anclaron el 28 de febrero de 2003 la reexpresión de los bienes de uso.
Para cerrar, esto no sólo sucede en Longvie sino en innumerables empresas en la que el item Bienes de Uso pondera significativamente.
El punto 8 mencionado más arriba se cierra con la siguiente cita, que da cuenta de todo este comentario:
"El valor de los bienes de uso considerados en su conjunto, no supera su valor recuperable".
O lo que es lo mismo: El valor recuperable de los bienes de uso supera el valor contable de los mismo.
Esta es mi humilde interpretación, reconociendo que sólo Dios sabe lo que nos espera de aquí al año próximo con lo complicado que está el mundo en todo sentido.
Cordiales saludos,
M.
1) En primer término, debe leerse el punto 8. Valores corrientes de la Sección:
"Cuestiones generales sobre la actividad de la sociedad".
2) Los bienes de uso al 30/09/2011 están contablemente valuados de acuerdo al punto 8 en:
$ 32,6 millones de pesos.
Ver: "Estado de situación patrimonial al 30 de setiembre de 2011"
3) Los bienes de uso al 30/09/2011 están asegurados contra incendio (teniendo en cuenta aspectos técnicos del seguro de incendio que hacen que el capital asegurado contra incendio de los bienes de uso pueda ser algo inferior -por leve que sea esa diferencia, a la valuación correcta de los mismos):
Capital asegurado:
$ 40,1 millones.
4) Conclusión: A consecuencia del punto 1. y su cumplimiento obligatorio por parte de la empresa de acuerdo a las normas contables vigentes, las cuales se modificarán a partir de 2012, orientando la valuación del punto 2) hacia como mínimo el importe de 3) el Activo No Corriente es virtualmente un 23% mayor al contabilizado, con lo cual, necesariamente el PN real es la actualidad como mínimo (dejando de lado aspectos técnicos del seguro de incendio y los activos intangibles), un 23% superior al declarado en el balance, nuevamente aclaro porque la empresa está obligada a cumplir con las normas contables que anclaron el 28 de febrero de 2003 la reexpresión de los bienes de uso.
Para cerrar, esto no sólo sucede en Longvie sino en innumerables empresas en la que el item Bienes de Uso pondera significativamente.
El punto 8 mencionado más arriba se cierra con la siguiente cita, que da cuenta de todo este comentario:
"El valor de los bienes de uso considerados en su conjunto, no supera su valor recuperable".
O lo que es lo mismo: El valor recuperable de los bienes de uso supera el valor contable de los mismo.
Esta es mi humilde interpretación, reconociendo que sólo Dios sabe lo que nos espera de aquí al año próximo con lo complicado que está el mundo en todo sentido.
Cordiales saludos,
M.
Re: LONG Longvie
Perdón corrijo un error, (¿acto fallido tal vez?, supongo que también para bien!)
Activo No Corriente.
Activo No Corriente.
montesano escribió:.
En el caso por lo menos de Longvie, dada su actividad principal, hay un detalle que no es menor:
El Patrimonio Neto está claramente subvaluado como consecuencia de una subvaluación considerable de los Bienes de Uso (de gran importancia a la hora de ponderar en su incidencia sobre el PN y también de los Activos Intangibles), vale decir, ni más ni menos que casi la totalidad del Activo Corriente, de acuerdo a las normas contables argentinas actuales están muy por debajo del valor real. Este detalle no menor, que será corregido obligatoriamente por todas las empresas nacionales el próximo año, también por la modificación a fines del año pasado de las normas contables que inciden sobre el balance de las empresas, tendrán un impacto notable sobre el valor de la empresa, en principio, elevando considerablemente el Valor Libro de la empresa.
Saludos cordiales,
M
Re: LONG Longvie
Más allá de la problemática macroeconómica y política también a nivel nacional e internacional hay que tener en cuenta un item esencial que no se puede dejar de lado para el accionista minoritario invertido a largo plazo.
En el caso por lo menos de Longvie, dada su actividad principal, hay un detalle que no es menor:
El Patrimonio Neto está claramente subvaluado como consecuencia de una subvaluación considerable de los Bienes de Uso (de gran importancia a la hora de ponderar en su incidencia sobre el PN y también de los Activos Intangibles), vale decir, ni más ni menos que casi la totalidad del Activo Corriente, de acuerdo a las normas contables argentinas actuales están muy por debajo del valor real. Este detalle no menor, que será corregido obligatoriamente por todas las empresas nacionales el próximo año, también por la modificación a fines del año pasado de las normas contables que inciden sobre el balance de las empresas, tendrán un impacto notable sobre el valor de la empresa, en principio, elevando considerablemente el Valor Libro de la empresa.
Por otro lado, no podemos desconocer el desastre económico y financiero que estamos heredando del ex-Primer Mundo y que no viene de este trimestre sino que comenzó claramente a principios de año con Egipto y Japón, con lo cual, independientemente de la fuente de la notable ganancia que se observa en este trimestre, no se puede negar que es ganancia, que la empresa por lo menos probablemente esté preparada mucho mejor que otros activos financieros de la índole que fuera, al igual que algunas otras empresas argentinas para la debacle que se está observando a nivel internacional y que va a pegar fuerte en todos lados, tanto en el ex-Primer Mundo, como en los BRICS, como en nosotros que ya dejamos de ser Tercer Mundo para ser etiquetados como países emergentes (Nota aparte: buena noticia para toda Latinoamérica!) y ni hablar continentes como el africano, o Centroamérica, Caribe y otros, que siempre fueron pobrísimos y obviamente también les va a afectar la gravísima crisis que están atravesando en primer lugar por lejos USA y en segundo lugar, Europa Occidental y China.
El que se sienta decepcionado con este balance y salga a vender, obviamente merece todo mi respeto, el tema sería que compraría con la venta de Longvie, le deseo lo mejor, pero...en fin, libertad con responsabilidad. Ni hablar de quien crea que este momento es EL momento para tomar ganancias con Longvie, no digo que tengas sus razones, el tema es qué comprar, sin correr un riesgo impresionante de una pérdida patrimonial, con lo mal que está todo a nivel mundial.
Ganancia es Ganancia aquí y en cualquier parte del mundo y una ganancia muy significativa como la de este balance no debería ser subestimada ni despreciada aún más en un país desquiciado como lo ha sido toda la vida y lo sigue siendo y tal vez lo siga siendo "for ever" la Argentina con todos los argentinos desde un simple barrendero (con todo el respeto que me merece ese trabajo muy digno) hasta la propia presidenta.
"No se le puede pedirle peras al olmo" y no lo digo por Longvie sino por la gente que apuesta a otros activos, como sucedió toda la vida en la Argentina, a veces con grandes ganancias, a veces con grandes pérdidas, pero asumiendo riesgos extraordinarios que llaman la atención porque mucha de esa gente ostenta posgrados y maestrías que contradicen la más mínima lógica elemental de lo que es la teoría económica.
Saludos cordiales,
M
En el caso por lo menos de Longvie, dada su actividad principal, hay un detalle que no es menor:
El Patrimonio Neto está claramente subvaluado como consecuencia de una subvaluación considerable de los Bienes de Uso (de gran importancia a la hora de ponderar en su incidencia sobre el PN y también de los Activos Intangibles), vale decir, ni más ni menos que casi la totalidad del Activo Corriente, de acuerdo a las normas contables argentinas actuales están muy por debajo del valor real. Este detalle no menor, que será corregido obligatoriamente por todas las empresas nacionales el próximo año, también por la modificación a fines del año pasado de las normas contables que inciden sobre el balance de las empresas, tendrán un impacto notable sobre el valor de la empresa, en principio, elevando considerablemente el Valor Libro de la empresa.
Por otro lado, no podemos desconocer el desastre económico y financiero que estamos heredando del ex-Primer Mundo y que no viene de este trimestre sino que comenzó claramente a principios de año con Egipto y Japón, con lo cual, independientemente de la fuente de la notable ganancia que se observa en este trimestre, no se puede negar que es ganancia, que la empresa por lo menos probablemente esté preparada mucho mejor que otros activos financieros de la índole que fuera, al igual que algunas otras empresas argentinas para la debacle que se está observando a nivel internacional y que va a pegar fuerte en todos lados, tanto en el ex-Primer Mundo, como en los BRICS, como en nosotros que ya dejamos de ser Tercer Mundo para ser etiquetados como países emergentes (Nota aparte: buena noticia para toda Latinoamérica!) y ni hablar continentes como el africano, o Centroamérica, Caribe y otros, que siempre fueron pobrísimos y obviamente también les va a afectar la gravísima crisis que están atravesando en primer lugar por lejos USA y en segundo lugar, Europa Occidental y China.
El que se sienta decepcionado con este balance y salga a vender, obviamente merece todo mi respeto, el tema sería que compraría con la venta de Longvie, le deseo lo mejor, pero...en fin, libertad con responsabilidad. Ni hablar de quien crea que este momento es EL momento para tomar ganancias con Longvie, no digo que tengas sus razones, el tema es qué comprar, sin correr un riesgo impresionante de una pérdida patrimonial, con lo mal que está todo a nivel mundial.
Ganancia es Ganancia aquí y en cualquier parte del mundo y una ganancia muy significativa como la de este balance no debería ser subestimada ni despreciada aún más en un país desquiciado como lo ha sido toda la vida y lo sigue siendo y tal vez lo siga siendo "for ever" la Argentina con todos los argentinos desde un simple barrendero (con todo el respeto que me merece ese trabajo muy digno) hasta la propia presidenta.
"No se le puede pedirle peras al olmo" y no lo digo por Longvie sino por la gente que apuesta a otros activos, como sucedió toda la vida en la Argentina, a veces con grandes ganancias, a veces con grandes pérdidas, pero asumiendo riesgos extraordinarios que llaman la atención porque mucha de esa gente ostenta posgrados y maestrías que contradicen la más mínima lógica elemental de lo que es la teoría económica.
Saludos cordiales,
M
Re: LONG Longvie
chango salteño escribió:dESPUES EL SR. zIMERMAN SE QUEJA POR NO TENER AJUSTE PÒR INFLACIÓN.
Chango, lo que pasa es que el sr. Zimmermann tiene toda la razón del mundo, y lo aplaudo ya que es uno de los pocos que se anima a hablar, la mayoría de las empresas le siguen el juego al gobierno y todos terminamos viviendo en una nube de pedos donde las ventas aumentan, las ganancias aumentan, todo aumenta, se baten records tras records de resultados, pero las empresas casi ni reparten efectivo ni tienen crecimiento real en sus resultados.
Sin entrar en tecnicismos, mirá algo muy simple del estado de resultados de Longvie al 30/09/11:
Resultados financieros y por tenencia netos: 11,2 millones de ganancia (resultado tenencia bienes de cambio + intereses ganados - intereses perdidos).
Eso evidentemente no es ganancia, sino que simplemente los bienes de cambio y las disponibilidades siguen aprox. la inflación.
Entonces el resultado real no sería los 19,6 m que dice el balance, sino 8,4; y el estado se llevó 10,9 m en concepto de impuesto a las ganancias, es decir aprox. el 56% de alícuota efectiva de impuesto a las ganancias, dejando 44% para los accionistas.
-
chango salteño
- Mensajes: 4211
- Registrado: Vie Feb 05, 2010 8:44 pm
Re: LONG Longvie
dESPUES EL SR. zIMERMAN SE QUEJA POR NO TENER AJUSTE PÒR INFLACIÓN.
Re: LONG Longvie
escripción Monto
ACTIVO
ACTIVO CORRIENTE
Caja y Bancos 7,550,010
Inversiones 7,406,020
Creditos por Ventas 81,323,114
Otros Creditos 3,380,975
Bienes de Cambio 62,568,150
*Total Activo Corriente 162,228,269
ACTIVO NO CORRIENTE
Otros Creditos 1,166,728
Bienes de Uso 32,566,442
Activos Intangibles 1,722,735
*Total Activo No Corriente 35,455,905
**Total Activo 197,684,174
PASIVO
PASIVO CORRIENTE
Cuentas por Pagar (Comerciales) 38,403,676
Prestamos (Bancarios y Financieros) 16,698,406
Remuneraciones y Cargas Sociales 9,691,308
Cargas Fiscales 10,814,172
Otros Pasivos Corrientes 407,492
*Total Pasivo Corriente 76,015,054
PASIVO NO CORRIENTE
Prestamos (Bancarios y Financieros) 8,173,556
Previsiones 539,000
*Total Pasivo No Corriente 8,712,556
**Total Pasivo 84,727,610
**Subtotal 84,727,610
PATRIMONIO NETO
CAPITAL
Capital Suscripto 42,403,639
*Total Capital 42,403,639
APORTES NO CAPITALIZADOS
GANANCIAS RESERVADAS
Reserva Legal 8,480,728
*Total Ganancias Reservadas 8,480,728
RESULTADOS NO ASIGNADOS
Resultados No Asignados 62,072,197
*Total Resultados No Asignados 62,072,197
REVALUACIONES TECNICAS CONTABLES
RESULTADOS DIFERIDOS
**Total Patrimonio Neto 112,956,564
RESULTADOS
RESULTADOS DE LAS OPERACIONES QUE CONTINÚAN
Ventas Netas 269,321,748
Costo de Ventas -212,643,293
Ganancia (Perdida) Bruta 56,678,455
GASTOS DE EXPLOTACION
Gastos de Comercializacion -26,782,627
Gastos de Administracion -10,493,479
Otros Gastos -337,192
Otros Ingresos y Egresos 153,220
RESULTADOS FINANCIEROS Y POR TENENCIAS
GENERADOS POR ACTIVOS
Intereses 8,907,416
Diferencias de cambio 907,407
Otros resultados por tenencia 7,983,869
*Total Generados Por Activos 17,798,692
GENERADOS POR PASIVOS
Intereses -3,404,583
Diferencias de cambio -170,174
Otros resultados por tenencia -3,031,838
*Total Generados Por Pasivos -6,606,595
Impuestos a las Ganancias -10,856,925
Ganancia (Perdida) Ordinaria 19,553,549
Ganancia (Perdida) del Ejercicio 19,553,549
ORIGEN Y APLICACION DE FONDOS
VARIACION DE LOS FONDOS
Fondos al Inicio del Ejercicio 15,447,048
Fondos Modificados al Inicio del ejercicio 15,447,048
Aumento (Disminucion) de los Fondos -491,018
Fondos al Cierre del Ejercicio 14,956,030
INFORMACION ADICIONAL
ACTIVO
ACTIVO CORRIENTE
Caja y Bancos 7,550,010
Inversiones 7,406,020
Creditos por Ventas 81,323,114
Otros Creditos 3,380,975
Bienes de Cambio 62,568,150
*Total Activo Corriente 162,228,269
ACTIVO NO CORRIENTE
Otros Creditos 1,166,728
Bienes de Uso 32,566,442
Activos Intangibles 1,722,735
*Total Activo No Corriente 35,455,905
**Total Activo 197,684,174
PASIVO
PASIVO CORRIENTE
Cuentas por Pagar (Comerciales) 38,403,676
Prestamos (Bancarios y Financieros) 16,698,406
Remuneraciones y Cargas Sociales 9,691,308
Cargas Fiscales 10,814,172
Otros Pasivos Corrientes 407,492
*Total Pasivo Corriente 76,015,054
PASIVO NO CORRIENTE
Prestamos (Bancarios y Financieros) 8,173,556
Previsiones 539,000
*Total Pasivo No Corriente 8,712,556
**Total Pasivo 84,727,610
**Subtotal 84,727,610
PATRIMONIO NETO
CAPITAL
Capital Suscripto 42,403,639
*Total Capital 42,403,639
APORTES NO CAPITALIZADOS
GANANCIAS RESERVADAS
Reserva Legal 8,480,728
*Total Ganancias Reservadas 8,480,728
RESULTADOS NO ASIGNADOS
Resultados No Asignados 62,072,197
*Total Resultados No Asignados 62,072,197
REVALUACIONES TECNICAS CONTABLES
RESULTADOS DIFERIDOS
**Total Patrimonio Neto 112,956,564
RESULTADOS
RESULTADOS DE LAS OPERACIONES QUE CONTINÚAN
Ventas Netas 269,321,748
Costo de Ventas -212,643,293
Ganancia (Perdida) Bruta 56,678,455
GASTOS DE EXPLOTACION
Gastos de Comercializacion -26,782,627
Gastos de Administracion -10,493,479
Otros Gastos -337,192
Otros Ingresos y Egresos 153,220
RESULTADOS FINANCIEROS Y POR TENENCIAS
GENERADOS POR ACTIVOS
Intereses 8,907,416
Diferencias de cambio 907,407
Otros resultados por tenencia 7,983,869
*Total Generados Por Activos 17,798,692
GENERADOS POR PASIVOS
Intereses -3,404,583
Diferencias de cambio -170,174
Otros resultados por tenencia -3,031,838
*Total Generados Por Pasivos -6,606,595
Impuestos a las Ganancias -10,856,925
Ganancia (Perdida) Ordinaria 19,553,549
Ganancia (Perdida) del Ejercicio 19,553,549
ORIGEN Y APLICACION DE FONDOS
VARIACION DE LOS FONDOS
Fondos al Inicio del Ejercicio 15,447,048
Fondos Modificados al Inicio del ejercicio 15,447,048
Aumento (Disminucion) de los Fondos -491,018
Fondos al Cierre del Ejercicio 14,956,030
INFORMACION ADICIONAL
Re: LONG Longvie
Impresionante el Numero!!! No tiene antecedentes, se vendio mas en este trimestre que en el anterior que es el estacionalmente mas alto!!
Esta regalada a 2 pesos, minimo, se deberia acomodar en los 3 $
Esta regalada a 2 pesos, minimo, se deberia acomodar en los 3 $
Re: LONG Longvie
Bola de cristal
No. En breve la veremos en 2.31
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], andy_cayn, BACK UP, Baidu [Spider], bariloche, Bing [Bot], caballo, cabeza70, CAIPIRA HARLEY, Capitan, chinohayunosolo, chory461, Diablo7, El Calificador, el_Luqui, elcipayo16, falute, farmer, GARRALAUCHA1000, Google [Bot], Guardameta, guilmi, heide, j5orge, jerry1962, jjt, loco de la bolsa, luis, magnus, Majestic-12 [Bot], Microsules Bernabo, monito, Morlaco, Mustayan, napolitano, Nebur2018, NEW TEST, nl, osvaldo, PAC, Peitrick, pepelui, Pirujo, portucheco, RICHI7777777, rolo de devoto, sebara, Semrush [Bot], Sr. Prudencia, Stiffmeister, Tipo Basico, trantor, WARREN CROTENG y 720 invitados