TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Vie Oct 21, 2011 11:13 pm

martin escribió:Describís lo que todo el mundo sabe. No existe una salida gratis y sin costos de esto. Eso es obvio y creo que a esta altura del partido el mercado lo tiene clarísimo. Pero tu ejemplo se focaliza en el costo que deberán pagar algunos bancos pero no me dice nada de cual es la solución integral al problema que a vos te parecería víable. Yo creo que una quita del 50% es un muy buen augurio de solución del principal temor: el temor a una crisis sistémica generada por un default desordenado de Grecia. Pero costos va a haber y lo demuestra la caída que tuvieron las acciones de los bancos en todo este tiempo.

Si describo lo que todo el mundo sabe ¿para qué ponés lo que le dice un banquero oficialmente a un periodista?

Mi ejemplo fue el tuyo: un banquero que dice "Don´t worry, be happy". El periodista le pudo preguntar "¿y si es así por qué los bancos no se prestan entre ellos, como muestra la tasa Libor y por qué bajan las calificadoras las notas de los bancos y los gobiernos que deberían salvarlos?". Pero ¿para qué le va a preguntar lo que todo el mundo sabe, no?

"Tu opinión no me dice nada de cuál es la solución integral". Okey. Vos y yo, le prestamos plata a otro forista. Este compra mal y se funde, nos dice que no nos puede pagar. Pero un mediador propone que le sigamos prestando al fundido y que este ahora promete devolvernos la mitad de lo que nos debía de antes más todo lo que le prestemos de ahora en más... ¿Cuál es la solución integral?

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Vie Oct 21, 2011 11:12 pm

Aleajacta escribió: ¿Los mercados suben cuando todos aceptan que un gran deudor no puede pagar? ¿Lo decís en serio o en joda?

En este caso actual, lo que estan queriendo decir, es que los mercados bajan cuando piensan que un gran deudor no puede pagar, y dejan de bajar y/o empiezan a subir cuando ya lo tiene como un hecho consumado..

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Vie Oct 21, 2011 11:02 pm

Ramiro_Lucas escribió:Coincido plenamente, los mercados empezaron a subir cuando quedó claro que se habia asumido que grecia no podía pagar.


¿Los mercados suben cuando todos aceptan que un gran deudor no puede pagar? ¿Lo decís en serio o en joda?

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Oct 21, 2011 11:02 pm

Aleajacta escribió:Martín, todas esas noticias de que los acreedores aceptan la quita... Vos le prestás 100 a un tipo con intereses anuales del 3% (no del 12%, como Venezuela o Argentina). Al tiempo, la situación económica del tipo empeora. Y ahora ofrece pagarte 50. Y vos decís que sí, que está bien.

Entonces, si eso pasa y alguien te pregunta "¿Vas a aceptar la quita? ¿Por qué la aceptas? ¿No te afecta?"... ¿Qué le contestarías?

Y si el que te pregunta no es un periodista, sino tu esposa o un socio, ¿ahí sí le dirías la verdad de por qué vas a aceptar la quita? Y de por qué le dijiste al periodista lo que le dijiste

+++
Decís que hay una opinión en lo que dije antes. Bueno, ¿por qué la tacañería? Habrá muchas. Y como las opiniones son como los gustos, que son aburridos de leer y que no cambian la propia opinión, porque una opinión carece de argumentos, habré escrito mal y de más.

Describís lo que todo el mundo sabe. No existe una salida gratis y sin costos de esto. Eso es obvio y creo que a esta altura del partido el mercado lo tiene clarísimo. Pero tu ejemplo se focaliza en el costo que deberán pagar algunos bancos pero no me dice nada de cual es la solución integral al problema que a vos te parecería víable. Yo creo que una quita del 50% es un muy buen augurio de solución del principal temor: el temor a una crisis sistémica generada por un default desordenado de Grecia. Pero costos va a haber y lo demuestra la caída que tuvieron las acciones de los bancos en todo este tiempo.

alvarez123
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alvarez123 » Vie Oct 21, 2011 11:01 pm

martin escribió:Un 50% de quita o algo más le da más credibilidad a futuro al acuerdo dado que nadie creía que Grecia iba a poder cumplir la quita del 21% que se pautó en julio. Esto considero que es la clave y por algo los mercados vienen subiendo. La clave es que el mercado no esté pensando todos los días que en cualquier momento defaultea desordenadamente Grecia generando un efecto dominó que pueda ser causante de una crisis sistémica que contagie a todo el mundo. Para que esta quita del 50% sea exitosa debe completarse con la pata de que haya certezas que los bancos implicados en la quita no van a dejar de pagarle a los ahorristas. Creo que ese es el camino más víable y más justo ya que es un justo equilibrio de esfuerzo compartido entre los Estados y los bancos.

Ramiro_Lucas escribió: :respeto: Lograste sintetizar muy bien lo que pienso yo en este momento, te felicito, yo no podría haberlo escrito mejor. Coincido plenamente, los mercados empezaron a subir cuando quedó claro que se habia asumido que grecia no podía pagar.

El acotado temor a los costos ciertos, frente al infinito miedo a la incertidumbre. :respeto:

Ramiro_Lucas
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Ramiro_Lucas » Vie Oct 21, 2011 10:56 pm

martin escribió:Un 50% de quita o algo más le da más credibilidad a futuro al acuerdo dado que nadie creía que Grecia iba a poder cumplir la quita del 21% que se pautó en julio. Esto considero que es la clave y por algo los mercados vienen subiendo. La clave es que el mercado no esté pensando todos los días que en cualquier momento defaultea desordenadamente Grecia generando un efecto dominó que pueda ser causante de una crisis sistémica que contagie a todo el mundo. Para que esta quita del 50% sea exitosa debe completarse con la pata de que haya certezas que los bancos implicados en la quita no van a dejar de pagarle a los ahorristas. Creo que ese es el camino más víable y más justo ya que es un justo equilibrio de esfuerzo compartido entre los Estados y los bancos.

:respeto: Lograste sintetizar muy bien lo que pienso yo en este momento, te felicito, yo no podría haberlo escrito mejor. Coincido plenamente, los mercados empezaron a subir cuando quedó claro que se habia asumido que grecia no podía pagar.

alexis
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alexis » Vie Oct 21, 2011 10:55 pm

apolo1102 escribió:El informe ya esta en la biblioteca.

https://skydrive.live.com/?cid=12a2803c ... E1%2110313#

alexis escribió:Esta interesante el de la encuesta de ayer. Yo soy de los que cobrare y esperare para reinvertir.

En la encuesta dice que el ultimo dia que cotiza sin el corte es el 12/12 y por aca se dijo que el 7/12 era el ultimo dia.
Creo que los de la encuesta tienen razon.

Kostolany
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Kostolany » Vie Oct 21, 2011 10:55 pm

alvarez123 escribió:Imagen

Muy bueno el collage.

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Vie Oct 21, 2011 10:50 pm

Martín, todas esas noticias de que los acreedores aceptan la quita... Vos le prestás 100 a un tipo con intereses anuales del 3% (no del 12%, como Venezuela o Argentina). Al tiempo, la situación económica del tipo empeora. Y ahora ofrece pagarte 50. Y vos decís que sí, que está bien.

Entonces, si eso pasa y alguien te pregunta "¿Vas a aceptar la quita? ¿Por qué la aceptas? ¿No te afecta?"... ¿Qué le contestarías?

Y si el que te pregunta no es un periodista, sino tu esposa o un socio, ¿ahí sí le dirías la verdad de por qué vas a aceptar la quita? Y de por qué le dijiste al periodista lo que le dijiste

+++
Decís que hay una opinión en lo que dije antes. Bueno, ¿por qué la tacañería? Habrá muchas. Y como las opiniones son como los gustos, que son aburridos de leer y que no cambian la propia opinión, porque una opinión carece de argumentos, habré escrito mal y de más.

alexis
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alexis » Vie Oct 21, 2011 10:43 pm

apolo1102 escribió:El informe ya esta en la biblioteca.

https://skydrive.live.com/?cid=12a2803c ... E1%2110313#

Esta interesante el de la encuesta de ayer. Yo soy de los que cobrare y esperare para reinvertir.

Hielasangre
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Hielasangre » Vie Oct 21, 2011 10:41 pm

robertomartinp escribió:jj llevate tu golem

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alvarez123
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alvarez123 » Vie Oct 21, 2011 10:40 pm

Perdón por el OT: Kadafy, o como pasar de amigo y socio, a enemigo número 1 Imagen

elfantasmalopes300
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor elfantasmalopes300 » Vie Oct 21, 2011 10:38 pm

Se agradece Ortro


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