CAPX Capex

[Shakespeare]

Bien. Arrancan con las tight.

[chory461]

Acdisi,
vamos con el ejemplo de un razonamiento K....... y que cre que van hacer despues de las elecciones

El gobierno paga 100 unidades de gas convencional a 2 pesos igual 200 pesos
y El gobierno paga 25 unidades de GAS importado a 14 pesos igual 350 pesos
Conclusión compra 125 unidades a 550 pesos dando un promedio de 4,4 pesos cada unidad

se crea el deficit......... como lo solucionamos con el menor costo........

Si vos incentivas todo el sector local y lo pasas de 2 pesos a 8 pesos el convencional se va a 100 unidades x 8 igual 800,,,, esto eleva el promedio de 4,4 a 9,2............... que en valores sería aumentar un poco mas del 100%

pero si vos solo subis los precios para cubrir el deficit importado el resultado sería aumentar solo un 25%.

Haces un aumento pero seguis cubriendo parte con la sangre de los locales. No importa si sigue cayendo la produccion convencional, seguis cubirendo el deficit con otro barquito logrando que el % de aumento año tras año se haga de manera mas suave. Y a los GAS PLUS III les pagas 5 pesos en vez de los 14 del importado y seguis promediando bajo el precio internacional que es el objetivo K
Un dia el promedio se acomodara al internacional......... pero lograste el objetivo de subir el promedio de la tarifa lo mas lento posible.
Este es el razonamiento que me tiene despierto todo los dias !!! Ellos saben que a 5 pesos por el GAS PLUS III logran algunas unidades... el problema es que los productores locales se les tienen que plantar incluso a 5 pesos y tirar al piso el GAS PLUSIII y pasar al GAS PLUS IV.... y volverlo a tirar al piso hasta que liberen

[tgn1usd]

Esta claro el trasfondo de esta politica...fumarse todo el gas barato convencinal, como lo hicieron hasta ahora q no quedan reservas de gas. En infraestructua, morfarse hasta el ultimo tornillo instalado en los 90. Populismo energetiko.

[acdisi]

TGN1uds, para mi, el gobierno ha dado aumentos de precios a los generadores usando el PLAN GAS PLUS I, II y III. Como sabemos estos planes no dieron resultado pero ellos creo que estan convencidos que estos incentivos de planes son o fueron suficientes en su momento.
La hipoteiss que maneja el gobierno es ...... pone dinero de riesgo y si descubris tenes PLAN GAS III pero primero saca dinero de tu bolsillo y explora........... ah !! y sino te ponen a ENARSA para compartir beneficio, ajaajaj .........
lo normal y natural en este tipo de operaciones creo, es que con los recursos actuales de las explotaciones actuales y las ganancias en mercado libre los productores inviertan sus ganancias en busca de nuevo GAS y asi se mantiene la rueda.
Pero el gobierno no quiere eso porque sabe que debe pasar de pagar U$S 2 a U$S 8............ y eso es una enormidad de dinero en aumento de precios....... y por ello mucho no les importa si al gasifero actual lo ahorcan... de hecho estan convencidos de hacerlos. Se van.... licitan de nuevo las areas y te ponen a ENARSA en el medio.
Vamos a ver si siguen manteniendo el mismo modelo o si aumentan lo hacen para los locales tambien... pero no esperemos una bonanza.

Chory, tus especulaciones son hiperrazonables, sobre todo considerando la lógica kafkiana de estos muchachos. El punto es cómo se sostiene el sistema si no convencés a los productores que exploren. Hoy el GNL se está negociando entre U$S 15 y U$S 18, si no estimulás la producción local a U$S 8 el excedente lo tenés que cubrir al doble de precio. Hoy ya es el 15% del total de gas diario, si la producción local baja un 4% todos los años y el consumo sube un 4% en el mismo período el importe de las importaciones se incrementan cada vez más. Con precios sojeros en baja, inflación del 25%, aumento del 40% del gasto público, no hay margen para bancar importaciones crecientes.

Es muy probable que el problema sea lo suficientemente grande como para no poder solucionarlo de una vez, pero si no se empieza a solucionarlo el impacto futuro va a ser terrible. Y la solución va a ser muy violenta.

[chory461]

Argentina encima tiene una de las matrices gasiferas mas importantes +53% de la energia....creo que solo nos ganaba Rusia ahi nomas con 55%
y los tipos encima te siguen construyendo centrales termicas....o sea mas gas o combustibles liquidos.
yo pienso que antes del verano van a tocar las tarifas.....lo que no estoy seguro es si va a ser quita de subsidio, o aumento de tarifas too

a mi juicio quita de subsidios.

[chory461]

Chory el problema de mentener planchado a los productores locales es que estos producen cada vez menos y si el bache va cubriendo el deficit la corre de atras, fijate los aumentos de importacion de gas, son exponenciales. A eso sumale que usarlo para cubrir deficit significa mas importacion. Ergo menos usd. aca metes una escoba en el suelo en zonas del norte y sale gas.

TGN1uds, para mi, el gobierno ha dado aumentos de precios a los generadores usando el PLAN GAS PLUS I, II y III. Como sabemos estos planes no dieron resultado pero ellos creo que estan convencidos que estos incentivos de planes son o fueron suficientes en su momento.
La hipoteiss que maneja el gobierno es ...... pone dinero de riesgo y si descubris tenes PLAN GAS III pero primero saca dinero de tu bolsillo y explora........... ah !! y sino te ponen a ENARSA para compartir beneficio, ajaajaj .........
lo normal y natural en este tipo de operaciones creo, es que con los recursos actuales de las explotaciones actuales y las ganancias en mercado libre los productores inviertan sus ganancias en busca de nuevo GAS y asi se mantiene la rueda.
Pero el gobierno no quiere eso porque sabe que debe pasar de pagar U$S 2 a U$S 8............ y eso es una enormidad de dinero en aumento de precios....... y por ello mucho no les importa si al gasifero actual lo ahorcan... de hecho estan convencidos de hacerlos. Se van.... licitan de nuevo las areas y te ponen a ENARSA en el medio.
Vamos a ver si siguen manteniendo el mismo modelo o si aumentan lo hacen para los locales tambien... pero no esperemos una bonanza.

[AKD]

Argentina encima tiene una de las matrices gasiferas mas importantes +53% de la energia....creo que solo nos ganaba Rusia ahi nomas con 55%
y los tipos encima te siguen construyendo centrales termicas....o sea mas gas o combustibles liquidos.
yo pienso que antes del verano van a tocar las tarifas.....lo que no estoy seguro es si va a ser quita de subsidio, o aumento de tarifas too

Nada que no sepas, Great, pero:

1. Rusia ... tiene reservas comprobadas para 70 años, si mal no recuerdo.
2. Seguirán construyendo centrales térmicas porque son las que demandan menor inversión inicial y se construyen más rápido.

Típico de un país con planificación 0 y gobierno para el que el largo plazo es la semana que viene.

[tgn1usd]

Chory el problema de mentener planchado a los productores locales es que estos producen cada vez menos y si el bache va cubriendo el deficit la corre de atras, fijate los aumentos de importacion de gas, son exponenciales. A eso sumale que usarlo para cubrir deficit significa mas importacion. Ergo menos usd. aca metes una escoba en el suelo en zonas del norte y sale gas.

[AKD]

AKD, es probable que DEVIDO no haya compartido pero se mantuvo en el cargo y durante los 8 años mantuvo los precios bajos sin alteraciones, ni siquiera hizo aumentos del 5% que era efimeros pero interesantes para mantener menor deficit. Creo que si él hubiera estado al 100% convencido se hubiera retirado como lo hizo Fernandez y Redrado entre otros, por otra parte, el precio de la SOJA si este es muy alto posibilita un deficit eterno en GAS pero ahora la soja esta bajando. En su momento le metiron la mano a las AFJP y pudieron sortear el problema pero ahora la cosas se pone mas que fea. Se que DEVIDO manifesto en algunas declaraciones en el 2008 de aumentos de precios primero a las generadoras y despues a las distribuidoras..... pero.... todo quedó ahi y solo las generadoras lo recibieron en parte. Quizas por año electoral se la bancaron? quizas si..... y espero que los aumentos vayan directo ACA sin peajes. A veces pienso que primero iran a disminuir el deficit mientras mantienen planchado el precio a los productores locales.

Impecable, chory, es tal cual como decís; la historia argentina está plagada de ejemplos de funcionarios técnicos que se inmolan (nos inmolan, en realidad) para acatar a políticos que sostienen políticas totalmente inconsistentes.
Esperemos que ahora por necesidad hagan lo que no hicieron por virtud.

[AKD]

akd no es la primera vez que oigo lo que contas, no se de dde sale esa info.

Yo no tengo ninguna info, simplemente no creo que funcionarios que tienen cierto conocimiento técnico en el rubro (como De Vido, Cameron, Baratta) puedan haber compartido la política demencial y suicida que se llevó adelante; lo hicieron por compromiso político, por así decirlo, con los Kirchner. Cualquiera que tuviera nociones elementales del tema y un poco de sentido común, sabía cómo terminaría la cuestión. Me cuesta pensar que haya sido de otra manera; no lo puedo creer.
Pero es una impresión absolutamente personal y muy discutible.

[chory461]

chory, personalmente, no creo que De Vido haya compartido las políticas que llevaron a la catástrofe energética a la que nos enfrentamos, aunque resulte difícil de explicar. Creo que se manejó más con criterios de "obediencia debida" (y de corrupción) al nefasto ex presidente fallecido y a la ignorante que tenemos ahora a cargo. Siempre hablando de De Vido, no creo que sea un Felleti o un Kicillof.

AKD, es probable que DEVIDO no haya compartido pero se mantuvo en el cargo y durante los 8 años mantuvo los precios bajos sin alteraciones, ni siquiera hizo aumentos del 5% que era efimeros pero interesantes para mantener menor deficit. Creo que si él hubiera estado al 100% convencido se hubiera retirado como lo hizo Fernandez y Redrado entre otros, por otra parte, el precio de la SOJA si este es muy alto posibilita un deficit eterno en GAS pero ahora la soja esta bajando. En su momento le metiron la mano a las AFJP y pudieron sortear el problema pero ahora la cosas se pone mas que fea. Se que DEVIDO manifesto en algunas declaraciones en el 2008 de aumentos de precios primero a las generadoras y despues a las distribuidoras..... pero.... todo quedó ahi y solo las generadoras lo recibieron en parte. Quizas por año electoral se la bancaron? quizas si..... y espero que los aumentos vayan directo ACA sin peajes. A veces pienso que primero iran a disminuir el deficit mientras mantienen planchado el precio a los productores locales.

[tgn1usd]

akd no es la primera vez que oigo lo que contas, no se de dde sale esa info.

[AKD]

chory, personalmente, no creo que De Vido haya compartido las políticas que llevaron a la catástrofe energética a la que nos enfrentamos, aunque resulte difícil de explicar. Creo que se manejó más con criterios de "obediencia debida" (y de corrupción) al nefasto ex presidente fallecido y a la ignorante que tenemos ahora a cargo. Siempre hablando de De Vido, no creo que sea un Felleti o un Kicillof.