GLD Oro (ETF)

[TonyMontana]

Sabe alguien el costo de producción de una onza? esto no marcaría un piso?

te caes de culo si te digo

[valiant]

[quote="valiant"mazza,el gran enemigo del oro es la tasa de interés.

y tenes brutales ejemplos ,como cuando volcker subio la tasa para combatir la inflacion y el oro se hizo pedazos.

[/quote

Valiant la suba de Tasas esperala sentado. Digo, porque Bernanke dijo Tasas bajas hasta 2013. Asique si cae no va ser por eso...

no se ve suba de tasas,como tampoco se ve inflacion anormal.

en aquel momento el ipc subía a un ritmo desbocado del 12 % anual.

[silverado]

Sabe alguien el costo de producción de una onza? esto no marcaría un piso?

[valiant]

mazza,nadie discute el hecho de que desde siempre el dinero pierde valor paulatinamente.

pero incluso el oro causó grandes crisis al igual que si fuera papel pintado en españa luego del decubrimiento de america.

la inflacion en oro fue terrible y acaso no era oro?


agregando una variante al tema,cuando volcker llegó a la fed,subio la tasa a niveles impresionantes debido a la inflacion.

sin embargo ,en sus 8 años el m1 creció 100 % y la inflacion fue del 54 %
empezó con una inflacion cercana al 12% anual y la terminó bajando al 4%

el oro se acercó a los 850 dolares en el 79 para decaer a los 400 promedio para 1987.

lo curioso de aquella epoca fue que el oro subió en reaccion a una inflacion del 12% anual.
hoy la inflacion se ubica en un 3.5 % 2011 vs 2010.
y del 2006 a la fecha no llega al 11% en total.

por otro lado el precio de aquel maximo del oro deflactado por el ipc te da 2300 más o menos.

[mazzamauro]

El verdadero poder del Bear market (en equities) lo van a ver cuando rebote el greenback (que hace 4 meses lo tienen en congestion). Lo que vimos en Agosto fue solo una muestra for free.

en el corto plazo eso afectaría al GLD, ya que por contrato financiero el fondo de cobertura cuando el dolar se dispara le suben los requerimientos de margen... y eso les obliga a vender lo que tengan. Ya paso la la primer semana de agosto, estuvieron con posición neta vendedora, vendieron casi 40 mil contratos en oro para cubrir margenes.... aún así el oro subio por la compra de los institucionales, eso es lo interesante... el oro ha dejado de depender de manera directa de las posiciones financieras.
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=GC&p=d1 (primera semana de agosto.... caen los large traders)

[murddock]

promediando dirás!!!.. porque ellos viven comprando papel!!!

El verdadero poder del Bear market (en equities) lo van a ver cuando rebote el greenback (que hace 4 meses lo tienen en congestion). Lo que vimos en Agosto fue solo una muestra for free.

[mazzamauro]

promediando dirás!!!.. porque ellos viven comprando papel!!!

[Phantom]

.... en 12 meses los agoreros del oro burbuja no se donde estarán.. ¿esperando la proxima baja intradiaria?

Con un ratio Dow/Gold debajo de 3, comprando a dos manos papeles!

[mazzamauro]

Sigamos el ratio con el dow de largo plazo, sigamos el beta, miremos la volatilidad y la relación inventario/demanda... y por titulares de diario que hacen los politicos con el deficit, y ahí tenes todo el analisis..

Valiant la suba de Tasas esperala sentado. Digo, porque Bernanke dijo Tasas bajas hasta 2013. Asique si cae no va ser por eso...

el ratio con el dow sigue lejos de la sobrevaloración (además las combinaciones son infinitas)
El beta es -0.03 (esto no es burbuja, ni esta sobrevalorado, por el contrario... )
La volatilidad historica diaria no ha tenido mas de una semana por fuera de sus rangos. En los '80 estuve todo un trimestre!
La relación inventario/demanda anda por los 2 años, cuando el promedio historico son 10
El deficit americano para los proximos años no baja de 5-6% del PBI. Este y el que viene cierran arriba de 8% (sin recesión).

Si miran la Plata, los numeros son extraordinarios. Es mas volatil, casi el doble de variabilidad.

No se ustedes, pero no se donde esta la sobrevaloración.... ni siquiera con el oro en 1900 estuvimos ni cerquita de algo parecido.

vamos.... en 12 meses los agoreros del oro burbuja no se donde estarán.. ¿esperando la proxima baja intradiaria?

[murddock]

mazza,el gran enemigo del oro es la tasa de interés.

y tenes brutales ejemplos ,como cuando volcker subio la tasa para combatir la inflacion y el oro se hizo pedazos.

Valiant la suba de Tasas esperala sentado. Digo, porque Bernanke dijo Tasas bajas hasta 2013. Asique si cae no va ser por eso...

[Hermes]

Valiant rezá para que se te arme un segundo hombro y que sea lindo ! ...

gld.png (16.64 KiB) Visto 583 veces

[mazzamauro]

mazza,deciles todo eso a los que compraron oro cercano a mil a fines de los 70.
mecesitaron 30 años para recuperar su patrimonio.

aca no tenes que analizar balances, solamente cuanto de descontado tiene el precio con respecto a la inflación pasada y esperada, y cuanto con respecto a los equity. Si vos tenias un oro en 800 en 1981 cuando el hedging andaba por 300, las volatilidades por las nubes y el beta en 1.8 con respecto a los bonos ... y tu relación con los equity era 1:1 .. tenias una sobrevaloración obviamente. Lo interesante es que el oro NUNCA volvio al punto de partida de la devaluación de Nixon, 40 dolares. Eso te muestra como funciona el hedging.

algo de analisis necesitas che... si volcker te sube las tasas 1200 puntos en un semestre.. y obviamente TODO quedaría en bolas. Pero el oro, de nuevo, es reserva de valor... se compra cuando los estados necesitan de la inflación, tasas bajas y una estructura de monetización masiva, se vende cuando la hoja de balance esta curada, si sos un inversor interesado en cuidar tu patrimonio, aprendés que es la volatilidad, aprendés que es el beta... te fijas por donde anda el hedging y la expectativa presupuesta de deficit. Y listo.

Sino tenes el ratio con el dow jones......

Mauro, revisá esas dos frases porque no llego a digerirlas.....

vietnam, ¿el dow por cuanto andaba?.. 800-900.. el oro te lo vendían a 40 los bancos oficiales y a 55 por mercado, tomo eso porque estaba fijo, lo estuvo así durante años.... Hoy el oro esta en 1700 el dow en 11k , obviamente si sos un sesenton que ahorraste en oro, te jubilaste bastante bien.

Sigamos el ratio con el dow de largo plazo, sigamos el beta, miremos la volatilidad y la relación inventario/demanda... y por titulares de diario que hacen los politicos con el deficit, y ahí tenes todo el analisis..

[Phantom]

Sin ir mas lejos, quien compraba oro con Estados Unidos en Vietnam, estando semi fijo, hoy necesitaría un dow jones de 23 mil puntos para recien empalmar su poder de compra con el oro... lejos.. lejísimo estamos de eso.

El oro a largo plazo nunca ha sido mala inversión....

Mauro, revisá esas dos frases porque no llego a digerirlas.....