TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Que importa cual seria la razon?? Hace 1 año que esta flotando en el aire el tema de Europa y el DAX no paraba se dubir. Cambio algo de la semana pasada a ahora?? Nada sigue tan mal como hace un año atras. Sin embargo recien esta semana el DAX cayo un 13%. Esto es 100% psicologia de masas.
Para mi esa noticia ya estaba descontada por los grosos que salieron a ponerla el viernes. Y si el lunes arranca creo que se llevan todo. El VIX se salio 4 desviaciones estandar con la suba del viernes a 40 puntos casi. Puede seguir bajando en el muy corto, pero yo no apostaria a eso, no sin antes ver un rebote hasta que descomprima un poco para poder seguir dandole rosca.

Bastante gente de experiencia en los mercados, como es el caso de murddock y hay varios más, los veo optimistas para el corto plazo. Creen que la baja de calificación ya fue descontada la semana que pasó dada las impresionantes bajas en los mercados. No fue casualidad la super baja del jueves por ejemplo. Creo que ese día muchos se empezaron a enterar de que se venía la baja de calificación aunque los grandes players ya desde principio de semana considero que estaban anoticiados. El viernes creo que ya era vox populi el fuerte rumor que después del cierre les bajaban la calificación. Y casualmente el viernes el dow no bajó ????...

En este tópic, en cambio, veo todo lo contrario respecto a lectura de mercado y creo que hay algo de inexperiencia por parte de varios. Para mí el que quiere vender no se tiene que apurar a hacerlo. Creo que vamos a estar acoplados, pensando el corto plazo, a lo que suceda en USA. Si ahí sube acá vamos a acompañar y si baja lo mismo. Y la verdad veo más probabilidades de que EEUU suba de que baje. Hoy más que nunca hay que entender la lógica de los mercados donde se compra o se vende con el rumor (en este caso más que rumor era información pura y dura) y luego se compra o se vende con la noticia (en este caso comprar porque la noticia fue negativa).
Ojo con apurarse a vender y dejarse llevar por el miedo porque puede pasar lo contrario a lo que piensan que puede pasar. Hasta es probable que la primera hora de mercada sea bajista y una vez que varios regalaron sus activos se lleven todo puesto.

Conclusión: los próximos días hay que seguir atentamente lo que pase con los mercados en EEUU y obrar en consecuencia.

[Enrique Cido]

No sé si se viene un cataclismo ya que TVPs son también renta fija. Además, todo parece ser más incierto que terrible. Pero para empezar a pensar, el mínimo ridículo me da algo así como - 31%.

Supuestos: pago dic/11 = $ 6,00; pago dic/12 = $ 7,00 (crec de 4% e IPI de 10%); no pago en 2013 y facial de $ 0,00; tasa igual para ambos pagos futuros del AJ12, de 15% anual.

Cuenta: ($ 6,00 / (1,15^(4/12))) + ($ 7,00 / (1,15^(16/12))) ≈ $ 11,50


Se puede suponer peor, que AJ12 baje mucho de precio (suba su tasa) por expectativa de devaluación post elecciones (para que bajara por otro motivo sería por riesgo de default). Pero ya puse que el facial de TVPP cotiza a cero.

Y para ese catastrófico escenario lo de S&P no alcanza. Hace falta que la bolsa de USA se desplome para que haya flight to quality, que la soja baje mucho (¿20%?) de precio, que Brasil con regimen flotante deje devaluar fuertemente el real (¿$1,90?), que haya fuerte fuga de dólares, que Bernanke traicione su promesa de que la Fed actuaría como salvador de última instancia... Demasiadas cosas que llevarían mucho más tiempo que un lunes.

En fin, que es tu turno (y el de quien quiera).

Mil gracias por la respuesta. Esperemos que el mercado no se olvide de ese VA que calculas. Yo no creo que se venga una catastrofe ni que un fondo con posiciones en trasuries necesite que una calificadora le diga lo que tiene. Pienso que habra un reacomodamiento de la market line al haberse corrido la ordenada al origen de esta y eso hara que todos los activos se resientan en el corto.

[Aleajacta]

Aleajacta , vos ves una baja de los bonos en dolares argentinos? Yo no.

Si mirás la variación mensual (mes que empezó el lunes pasado) hay baja de bonos en pesos y en dólares de medianos a largos. La variación anual importa menos que el mal acuerdo por el límite de deuda y la rebaja de S&P de esta semana/mes que comienza.

TVPP y TVPY bajaron, pero para lo que fue la volatilidad de los cupones, para lo que bajaron los bonos y para lo que bajaron las acciones, los cupones mostraron con todas las crisis del año gran resiliencia.

Con la cuenta de antes, pero ahora para TVPY, con TIR de RA13, con tcn a fin de año de $ 4,40, con 2 pagos de USD 4,4 y USD 4,7, con facial de USD 0,00... la baja de TVPY debería ser mayor que la de TVPP.

Porque los dos ratios "facial/precio" y "2 próx pagos/precio" son menores en TVPY que en TVPP y la curva de bonos en dólares es empinada, pero la de bonos en pesos es casi horizontal.

[Jotabe]

....Esta notificación de la SEC la pusieron ayer, pero pasó desapercibida, y no era para menos. El Gobierno de Argentina canceló la invitación a canjear unos bonos viejos, con valor nominal de unos 320 millones de dólares. La invitación había sido cursada formalmente en abril de 2010 y detallada en diciembre de 2010. ...Por supuesto, no había dinero de por medio, ya que ofrecían lo de siempre: Par, discount y los GDP-linked. Por eso es rara la cancelación.

05-08-11
Luego del bloqueo anunciado por la Justicia de Estados Unidos, el gobierno argentino confirmó que no efectuará el canje de bonos Brady en default.
El secretario de Finanzas, Hernán Lorenzino, en una reunión con los periodistas acreditados en el ministerio de Economía, dijo que “el Gobierno decidió retirar una oferta de canje de bonos Brady en default por hasta 263 millones de dólares y 54 millones de euros, una decisión que llega tras un fallo de una corte de apelaciones de Estados Unidos que en la práctica bloqueó la operación”.
En definitiva, con esta decisión se privilegia a los fondos buitre frente a los bonistas que querían canjear sus bonos Brady y ahora se trata un conflicto entre acreedores entre los canjes que propuso la República Argentina al 92 % de los bonistas y acreedores que están buscando un trato diferencial como los fondos buitre”.
...
En ese entonces, el ministro Amado Boudou manifestó que “Griesa esta vez no jugó a favor de los fondos buitre y por eso tenemos la posibilidad de abrir el canje de los Brady y estimamos alcanzar una adhesión del 60 por ciento”.
http://190.2.45.91/economiapolitica/Ine ... -0148.html

Las adhesiones a este canje habían superado el 80%. Justicia para alguno, injusticia para muchos.

[bullbear]

Supongo que la gran mayoría vió "inside job",

igual dejo el link: http://www.cuevana.tv/peliculas/3310/inside-job/

La acabo de ver de nuevo y la verdad es que es muy impresionante en un finde como este

Creo que en esa película habla un flaco que se timbeó la casa y la tuvo que devolver al banco BIEN LIMPITA, sino le cobraban x limpiarla al pibe..........Moraleja....no es recomendable timbear la casa

[atrevido]

http://www.elespectador.com/economia/ar ... -analistas

......"No obstante, Goldman dice que el impacto no debería ser grande, y los mercados sugirieron lo mismo antes de la degradación.

En primer lugar, indicó, "una degradación no debería forzar una venta de bonos".

En efecto, mientras sobrevolaba la posibilidad de una degradación de la nota, los precios de los bonos del Tesoro subieron a lo más alto del año el jueves, con el rendimiento cayendo a su nivel más bajo. Y se subastaron fácilmente decenas de miles de millones de dólares en bonos de nueva deuda esta semana.

Goldam sí dijo que podría haber una venta "modesta" en los mercados de acciones, y hubo una clara señal de ello el viernes cuando el Dow Jones Industrial Average se hundió de repente más de 400 puntos, o casi 3%, tras rumores de una inminente movida de S&P que golpearía al mercado.

Aún así, el mercado recuperó 300 de esos puntos al cierre, pese a que el fantasma de la degradación aún flotaba en el aire.

[atrevido]

Traduccion del post de Rama de mas abajo....no hay fantasmas...

Douglas Borthwick, director gerente de operaciones en Stamford Faros
"No esperamos que la liquidación de los activos de EE.UU.. No esperamos ningún tipo de cataclismo ... esperamos ver algún comentario de China, dado que China es el mayor prestamista de los EE.UU., [los] comentarios serán muy importantes para el mercado ... creemos que sin duda esto será en dólares negativo, pero no habrá una liquidación masiva de la renta fija EE.UU. ... porque no hay alternativas concretas a la celebración de los bonos del Tesoro.

Japón Oficial: bonos del Tesoro de EE.UU. sigue siendo atractiva
"La confianza que tenemos en bonos del Tesoro de EE.UU. y su atractivo como una inversión, no va a cambiar a causa de esta acción", dijo el funcionario a Dow Jones Newswires. Otro funcionario dijo también que la política de inversión de Japón en relación con sus reservas de divisas se mantiene sin cambios.

Russ Certo comerciante pesa sobre la rebaja
"Se filtró información privilegiada y, obviamente, sabía y sin embargo firme estrecho vínculo débil y acciones. Así que no creo que el impacto es mucho, porque no hay otra alternativa para mover activos de Europa o Japón, ya que se enfrentan a más problemas de los EE.UU..

[Rama]

Por lo que estoy leyendo en diferentes artìculos en Internet, hay un cierto consenso en no esperar un selloff masivo de los TB simplemente por falta de alternativas
De todas formas la volatilidad llegò para quedarse por un largo tiempo

Douglas Borthwick, managing director of Faros Trading in Stamford
“We don’t expect a liquidation of U.S. assets. We don’t expect any sort of cataclysm…we expect to see some comment from China, given that China is the largest lender to the U.S., [those] comments will be very important to the market…we believe that certainly this will be dollar negative but there won’t be a mass selloff of U.S. fixed income…because there are no specific alternatives to holding Treasurys.

Japan Official: U.S. Treasurys Still Attractive
"The trust we have in U.S. Treasurys and their attractiveness as an investment will not change because of this action," the official told Dow Jones Newswires. Another official also said that Japan's investment policy regarding its foreign reserves remains unchanged.

Trader Russ Certo weighs in on the downgrade
"It was leaked and insiders obviously knew and yet bond close weak and stock firm. So I don't think the impact is much because there is no alternative to move asset to Europe or Japan as they are facing more problems than USA.

[atrevido]

http://edition.cnn.com/video/?/video/sp ... euu.aa.cnn

Aca hablan de la reperscusion de la baja de la calificacion en latinoamerica .Escuchenlo porque es positivo

http://edition.cnn.com/video/?/video/sp ... euu.aa.cnn

[Galaico]

A mi humildemente me parece que el gran problema es la incertidumbre y la imposibilidad de medir consecuencias y lo peor es que estas consecuencias/ efectos no se darán desde un inicio de movida sino que pueden ir apareciendo de a poco con lo cual el panorama a mediano plazo es igual de malo que a corto, uno debería creo pensar desde el otro costado que debería pasar para que esto se solucione y si no se ve respuesta o estas no son contundentes tenemos incertidumbre por largo tiempo y su correlato bajista y aqui no creo que se diferencien mucho los mercados salvo excepciones que por supuesto no seremos nosotros, al menos no nos agarra en las condiciones de años atrás. Por otro lado si todos consideran que se destruye todo puede ser un buen primer paso para que no ocurra.... veremos.

[Rama]

Es posible que en un principio el golpe sea más psicológico que práctico. Las calificadoras de riesgo rivales Moody's Investors Service y Fitch Ratings mantuvieron la máxima nota para la deuda de EE.UU. recientemente. Y por ahora, los papeles del Tesoro han seguido siendo un refugio para los inversionistas preocupados por la salud de la economía de EE.UU. y de la zona euro.

Con todo, la decisión de S&P podría desbaratar la recuperación de la economía de EE.UU., que parece tener problemas en mantener el ritmo, y podría agravar la falta de confianza de los inversionistas en un sistema político que pasa apuros para llegar a un consenso incluso en cuestiones rutinarias. Como consecuencia, podría implicar la rebaja de la deuda de numerosas compañías y estados, lo que encarecería el costo para conseguir préstamos.

Una preocupación clave será ver si el apetito por la deuda de EE.UU. cambiará entre los inversionistas extranjeros, especialmente China, el mayor tenedor de bonos del Tesoro de EE.UU. extranjero del mundo. En 1945, sólo 1% de los papeles del Tesoro estaba en manos extranjeras; ahora es un máximo histórico de 46%, según un informe de Bank of America Merrill Lynch.

Algunos inversionistas están convencidos de que los papeles de EE.UU. seguirán siendo un refugio seguro en un mundo volátil, incluso sin su sólida calificación de AAA. Sin embargo, otros creen que el país se verá obligado a pagar tasas de interés más altas simplemente porque serán vistos como ligeramente más riesgosos que antes. Y aunque parezca una diferencia pequeña, semejante salto podría incrementar el costo de una amplia gama de deuda, desde una hipoteca a los billones que debe que el propio gobierno.

Las lecciones de otros países, como Canadá y Australia, sugieren que un país puede demorarse años en recuperar su estatus de AAA. Al mismo tiempo, el impacto económico de rebajas anteriores tiende a ser mayor cuando son más de una las firmas que califican la deuda como más riesgosa que cuando es sólo una la que actúa unilateralmente

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... io_LeftTop

[atrevido]

http://edition.cnn.com/video/?/video/sp ... euu.aa.cnn

Aca hablan de la reperscusion de la baja de la calificacion en latinoamerica .Escuchenlo porque es positivo

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

He seguido todas las noticias y consideraciones vertidas en el foro y puedo llegar a las siguientes conclusiones:

1. Fuimos testigos de la mayor maniobra de inside information que yo tenga memoria. En los últimos 10 días se produjo una fenomenal transferencia de miles de millones de dolares en favor de los que poseían esa información privilegiada.
Cuando me refiero a inside information no me refiero a los que, como Apolo, fueron alertados recién ayer de la degradación de calificación de USA y que poco les sirvió para ponerse a cubierto, sino a los que hace mas de una semana que están desprendiéndose de activos convenientemente alertados.

2. Esta maniobra contó con dos partícipes necesarios como fueron Moodys y Fitch, que sorprendentemente rápido salieron a comunicar el mantenimiento de sus calificaciones AAA para permitirles la salida a los verdaderos "clientes VIP" de esta novela.
El volumen del 29 de Julio es una muestra de como muchos fueron alentados a comprar lo que los verdaderamente alertados estaban vendiendo. Obviamente terminado su cometido probablemente también degraden la calificación de los activos soberanos americanos.

3. El rebote a media rueda de ayer, así como la decición a media mañana de hacer correr el rumor del downgrade a todo el mundo, marcaron el final de la distribución. Probablemente luego de un período de liquidaciones tardías el mercado vuelva a equilibrarse.

4.En lo que respecta a los cupones creo que el mayor peligro estará dado si se confirma una tendencia hacia la reseción mundial,lo que podría afectar los fundamentos de crecimiento del PBI que le dan sostén a su cotización.

5. Yo pude bajar desde un 66% a 53% la caución, no porque no haya podido hacerlo como le sucedió a Apolo, sino porque en esos momentos equivocado o no, no lo creí necesario.

6.Encendámosle otra novena a San Expedito.

Roque muy buenas conclusiones..estoy de acuerdo. El primer párrafo es tal cual!! 11 ruedas de bajas sin pausa..eso fue distrubución clara.