Reitero lo que veo, incoporando a la situacion previa lo que por ahora se conoce, y con los nuevos precios de ceco y cepu,
el potencial es parecido, con mas seguridad en cepu por sus dividendos, pero esto es algo subjetivo.
Eso si, en puerto hay investigar algo que por ahora parece menor , que son los resultados de su inversiones por su elevada participacion % en las centrales nuevas que se inauguraron este año. Esos resultados, si bien pequeños, aparecieron en el segundo Q , y son crecientes, empiezan a sumar , y es como que le agregan mas MWs de ciclo combinado a la empresa que son muy valiosos. Es probable que los cambios normativos los dinamicen.
Lo que no he conseguido es analizar los balances de estas empresas, ya que no cotizan.
CECO2 Endesa Costanera
Re: CECO2 Endesa Costanera
"...Por eso esta planta va a combinar los planes de Energía Plus y Gas Plus", dijo Mindlin, en referencia a las iniciativas que lanzó el Gobierno hace unos años para incentivar la producción de gas y electricidad. Por eso, una parte de los 178 MW adicionales de potencia servirán para producir energía que Pampa podrá cobrar más cara (por lo menos, el doble) que los 120 pesos por MWh que se pagan actualmente...."
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1328223
Pero sigue sin haber data concreta...., esperamos ansiosos.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1328223
Pero sigue sin haber data concreta...., esperamos ansiosos.
Re: CECO2 Endesa Costanera
chory461, completísimo tu post.
Pero quiero cambiarle la visión a un aspecto. La Bosla es riesgo, y con ello expectativa. Antes de estos anuncios, CEPU ya funcionaba una barbaridad. Ganaba buena plata, distriubía parte de ésta, y la cotización "acompañaba" (sigue estando recontrabarata, sobretodo por los "nuevos ingresos"). Con estas reformas, CEPU profundizará este modelo "ganar más y repartir más". Y eso hara llevar la cotización muy por encima de los $20.
Pero a lo que apunto es que hasta estos anuncios, era impensado que CECO pudiera en 5 años cancelar 800 palos y empezar a distribuir parte de las ganancias al sexto. Es decir, a partir de estos cambios, en CECO hay un cambio de 180º. Al día de hoy, gana "poca" plata, y ahora pasará a ganar "buena" plata, con la ventaja que tiene un importante crédito en Ganacias, por lo que podrá ir disminuyendo la deuda. Con dólar planchado podrá disminuir mas fácilmente el capital de la misma.
Concluyendo, en CEPU veo una continuación y profundización de un esquema que la convirtió en la mejor empresa energética del país. Ganó bastante cuando nadie ganaba, y ganará más ahora. Pero en CECO hay un cambio de tendencia. De resultados magros a muy positivos. Estos cambios tarifarios, en términos relativos, favorecen más a CECO que a CEPU; y entendiendo que la Bolsa es riesgo y expectativas considero que acá hoy hay más de esas que en CEPU.
Aclaro que tengo de las dos, y no pocos papeles. Apuesto al mediano y largo plazo.
A un año vista, creo que CECO debería tener más alza que CEPU.
Saludos
Pero quiero cambiarle la visión a un aspecto. La Bosla es riesgo, y con ello expectativa. Antes de estos anuncios, CEPU ya funcionaba una barbaridad. Ganaba buena plata, distriubía parte de ésta, y la cotización "acompañaba" (sigue estando recontrabarata, sobretodo por los "nuevos ingresos"). Con estas reformas, CEPU profundizará este modelo "ganar más y repartir más". Y eso hara llevar la cotización muy por encima de los $20.
Pero a lo que apunto es que hasta estos anuncios, era impensado que CECO pudiera en 5 años cancelar 800 palos y empezar a distribuir parte de las ganancias al sexto. Es decir, a partir de estos cambios, en CECO hay un cambio de 180º. Al día de hoy, gana "poca" plata, y ahora pasará a ganar "buena" plata, con la ventaja que tiene un importante crédito en Ganacias, por lo que podrá ir disminuyendo la deuda. Con dólar planchado podrá disminuir mas fácilmente el capital de la misma.
Concluyendo, en CEPU veo una continuación y profundización de un esquema que la convirtió en la mejor empresa energética del país. Ganó bastante cuando nadie ganaba, y ganará más ahora. Pero en CECO hay un cambio de tendencia. De resultados magros a muy positivos. Estos cambios tarifarios, en términos relativos, favorecen más a CECO que a CEPU; y entendiendo que la Bolsa es riesgo y expectativas considero que acá hoy hay más de esas que en CEPU.
Aclaro que tengo de las dos, y no pocos papeles. Apuesto al mediano y largo plazo.
A un año vista, creo que CECO debería tener más alza que CEPU.
Saludos
Re: CECO2 Endesa Costanera
Siempre uno se tienta a comparar CEPU con CECO .... esto era muy normal en el 2000....... pero las realidades de las empresas en si hoy son muy diferentes a la situacion del año 2000
Ceco hoy goza de una linda deuda de unos $ 644 millones a Mitsubishi que tuvo que renegociar y renegociar y renegociar año tras año dado que no podia casi pagarle. Las renegociaciones son un exito dado que los Japoneses siempre nos han bancado año tras año esperando una mejora y dada la mejora le paguemos. Obvio !! no fue gratis, nos cobran intereses, pero ahora estaremos mucho mejor para pagarles.... pero son $ 644 millones. Quedan por otro lado la Orden de Trabajo 4322 de los Italianos que si se ha venido pagando y nos quedan por pagar unos $ 16 millones si y solo si no tenemos problemas con la Secretaria de energia por la pesificacion según el decreto 53/03 si se arma problema la deuda saltaria a 77 millones de pesos de hoy. Adicional, a los Bancos le debemos $ 161 millones..... sumados estos 3 puntos en total darían unos $ 821 millones. Estamos mejor... pero primero debemos pagar estas deudas. Como si fuera poco no contabilice en estas deudas los intereses de unos 80 millones de pesos anuales. En resumen, esto nos ayudara a pagar las deudas en quizas 4 ó 5 años y recien ahí ver dividendos.
Es una empresa interesante para invertir si tenes un horizonte largo placista mínimo 5 años para despues cobrar al menos unos 2 ó 2,5 pesos en dividendos, pero no es una empresa para entrarle y ver que sucede.... en el corto plazo... subira y bajara.... el riesgo del dolar esta y mucha deuda es en dolares aunque se licue con una devaluacion al dolar hay que pagarlo... no lo pagaremos en impuestos pero en deuda seguro.
Finalmente, no veo a CECO ni ahi cerca de la cotización de CEPU dado que CEPU no tiene ni 1 peso de deuda y como si fuera poco compro mas de Timbues y Belgrano en el 2009. Da ganancias, tiene efectivo para comprar combustibles, solo son 88,5 millones de acciones vs. 147 millones de acciones de CECO.
Es una inversion de jubilación y de muy buena jubilacion dado que todavia falta que en estos 5 años los precios de las energéticas se iguales y superen aun los precios internacionales para sobre pagar el costo del riesgo pais y como si fuera poco de los gobiernos inestables que tenemos. En el interín... las inversiones seguiran siendo muy bajas como hemos visto en q en tan solo 7 años se agregaron 5.700mw cuando en realidad necesitabamos unos 15.000mw
Ceco hoy goza de una linda deuda de unos $ 644 millones a Mitsubishi que tuvo que renegociar y renegociar y renegociar año tras año dado que no podia casi pagarle. Las renegociaciones son un exito dado que los Japoneses siempre nos han bancado año tras año esperando una mejora y dada la mejora le paguemos. Obvio !! no fue gratis, nos cobran intereses, pero ahora estaremos mucho mejor para pagarles.... pero son $ 644 millones. Quedan por otro lado la Orden de Trabajo 4322 de los Italianos que si se ha venido pagando y nos quedan por pagar unos $ 16 millones si y solo si no tenemos problemas con la Secretaria de energia por la pesificacion según el decreto 53/03 si se arma problema la deuda saltaria a 77 millones de pesos de hoy. Adicional, a los Bancos le debemos $ 161 millones..... sumados estos 3 puntos en total darían unos $ 821 millones. Estamos mejor... pero primero debemos pagar estas deudas. Como si fuera poco no contabilice en estas deudas los intereses de unos 80 millones de pesos anuales. En resumen, esto nos ayudara a pagar las deudas en quizas 4 ó 5 años y recien ahí ver dividendos.
Es una empresa interesante para invertir si tenes un horizonte largo placista mínimo 5 años para despues cobrar al menos unos 2 ó 2,5 pesos en dividendos, pero no es una empresa para entrarle y ver que sucede.... en el corto plazo... subira y bajara.... el riesgo del dolar esta y mucha deuda es en dolares aunque se licue con una devaluacion al dolar hay que pagarlo... no lo pagaremos en impuestos pero en deuda seguro.
Finalmente, no veo a CECO ni ahi cerca de la cotización de CEPU dado que CEPU no tiene ni 1 peso de deuda y como si fuera poco compro mas de Timbues y Belgrano en el 2009. Da ganancias, tiene efectivo para comprar combustibles, solo son 88,5 millones de acciones vs. 147 millones de acciones de CECO.
Es una inversion de jubilación y de muy buena jubilacion dado que todavia falta que en estos 5 años los precios de las energéticas se iguales y superen aun los precios internacionales para sobre pagar el costo del riesgo pais y como si fuera poco de los gobiernos inestables que tenemos. En el interín... las inversiones seguiran siendo muy bajas como hemos visto en q en tan solo 7 años se agregaron 5.700mw cuando en realidad necesitabamos unos 15.000mw
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PELADOMERVAL
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Re: CECO2 Endesa Costanera
y como esta de deuda ceco,,que no vi el balance,,?
cepu cero deuda casi,,
cepu cero deuda casi,,
Re: CECO2 Endesa Costanera
Gramar escribió:Opinión personal:
Está quedando muy barata, no sólo por la sensible mejora en sus resustados venideros, sino por lo que está subiendo Central Puerto.
Si, esta quedando muy barata de acuerdo a los numeros que se pueden estimar de los resultados venideros.
Hice un ejercicio con las dos y, Ahora me dan parecidas en valuacion, obviamente gracias a que, relativamente el % de mejora de sus resultados es mucho mayor en esta.
Sin embargo, hay que tener presente que ANTES de las modificaciones ceco cotizaba a 4 pesos, a 10 veces sus ganancias, y eso con mucha suerte, y cepu , a 10 pesos, a 3,5 veces sus ganancias.
Ahora con 4,65 y 13,9 , las dos cotizan muy pero muy barato y a ratios similares.
La duda que subsiste es que ha sucedido con el tema del margen ( precio tope 120 pesos), cosa que podria modificar la valuacion de largo plazo.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Opinión personal:
Está quedando muy barata, no sólo por la sensible mejora en sus resustados venideros, sino por lo que está subiendo Central Puerto.
Está quedando muy barata, no sólo por la sensible mejora en sus resustados venideros, sino por lo que está subiendo Central Puerto.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Encontré esto:
"La remuneración total por megavatio pasará de 12 a 35 pesos (casi tres veces más) para las usinas turbovapor y de 12 a 30 pesos (150%) para los ciclos combinados. Dentro de ese precio, la parte correspondiente a operación y mantenimiento pasa de 9 a 13 pesos (44% más) si se genera con gas y de 17 a 25 pesos (47% más) si se usan combustibles líquidos."
http://www.lapoliticaonline.com/noticia ... ricas.html
"La remuneración total por megavatio pasará de 12 a 35 pesos (casi tres veces más) para las usinas turbovapor y de 12 a 30 pesos (150%) para los ciclos combinados. Dentro de ese precio, la parte correspondiente a operación y mantenimiento pasa de 9 a 13 pesos (44% más) si se genera con gas y de 17 a 25 pesos (47% más) si se usan combustibles líquidos."
http://www.lapoliticaonline.com/noticia ... ricas.html
Re: CECO2 Endesa Costanera
Gramar escribió:Arrancó con fuerza...
Sumé más.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Arrancó con fuerza...
Re: CECO2 Endesa Costanera
No conozco con precision los cambios normativos pero en principio, como minimo los ciclos pasan a 6 usd , lo que hace
que flat sen 4 usd, o sea el doble que hoy.
Para ceco que hoy recibe unos 6 millones de pesos mensuales de potencia por los ciclos, esto significa un ingreso adicional de 6 mllones mensuales ,o sea unos 70 anuales.
En cuanto las tvs , no estoy seguro cuanto le reconocen a ceco actualmente, entiendo que unos 3 millones de pesos por algo asi como 600 MW reales. Aca el precio , si la informacion que se manejaba se ha confirmado, la potencia pasa a 10 usd, o sea flat unos 6,66 usd.
De modo que los ingresos por potencia subirian 7 millones mensuales, unos 80 anuales.
Sumando ambos conceptos, los ingresos subirian en 150 millones de pesos anuales......y entiendo que hay mas cambios.
la verdad que queda, ahora si, muy barata, porque antes ganaba, si todo iba bien unos 50 millones despues de impuestos,y ahora pasaria a a 160 millones despues de impuestos, que en realidad no debe pagar por varios años, dado el credito fiscal y la ganancia minima presunta acumulada por años.
que flat sen 4 usd, o sea el doble que hoy.
Para ceco que hoy recibe unos 6 millones de pesos mensuales de potencia por los ciclos, esto significa un ingreso adicional de 6 mllones mensuales ,o sea unos 70 anuales.
En cuanto las tvs , no estoy seguro cuanto le reconocen a ceco actualmente, entiendo que unos 3 millones de pesos por algo asi como 600 MW reales. Aca el precio , si la informacion que se manejaba se ha confirmado, la potencia pasa a 10 usd, o sea flat unos 6,66 usd.
De modo que los ingresos por potencia subirian 7 millones mensuales, unos 80 anuales.
Sumando ambos conceptos, los ingresos subirian en 150 millones de pesos anuales......y entiendo que hay mas cambios.
la verdad que queda, ahora si, muy barata, porque antes ganaba, si todo iba bien unos 50 millones despues de impuestos,y ahora pasaria a a 160 millones despues de impuestos, que en realidad no debe pagar por varios años, dado el credito fiscal y la ganancia minima presunta acumulada por años.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Estan llevando por Costanera sur..... 
Re: CECO2 Endesa Costanera
En la nacion de hoy se comenta que el gobierno, ----finalmente----- esta por subir el precio tope ridiculo de 120 pesos por mw cuando estan generando con gas.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Josef escribió:ENTRO CECO.
La mejora reside fundamentalmente en la resolucion 6866 que le dio 35 millones en el trimestre.
De acuerdo a la informacion de cammesa y a lo generado con liquidos (fuel o gasoil) en las Tvs y los dos ciclos, faltaron cotabilizar al finalizar el tercer trimestre, 30 millones de pesos de la compensacion invernal (6866) 2010.
Re: CECO2 Endesa Costanera
ENTRO CECO.
Presenta una ganancia operativa muy pequeña , cerca de un millon de pesos, pero que es 21 millones mejor que el año pasado.
La generacion fue 17% mayor que el año pasado pero de todas maneras fue escasa en el trimestre, seguramente por mantenimientos de sus ciclos.
Respecto del trimestre pasado mejoro 3 millones en ganancia operativa, a pesar de haber generado 35% menos que en el segundo. Esto es destacable, y significa que despejando los factores estacionales de mantenimiento la cosa esta bastante mejor, aunque recontra insuficiente.
La mejora reside fundamentalmente en la resolucion 6866 que le dio 35 millones en el tirmestre.
Presenta una ganancia operativa muy pequeña , cerca de un millon de pesos, pero que es 21 millones mejor que el año pasado.
La generacion fue 17% mayor que el año pasado pero de todas maneras fue escasa en el trimestre, seguramente por mantenimientos de sus ciclos.
Respecto del trimestre pasado mejoro 3 millones en ganancia operativa, a pesar de haber generado 35% menos que en el segundo. Esto es destacable, y significa que despejando los factores estacionales de mantenimiento la cosa esta bastante mejor, aunque recontra insuficiente.
La mejora reside fundamentalmente en la resolucion 6866 que le dio 35 millones en el tirmestre.
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