Títulos Públicos

[Jotabe]

Hola Juan,
No estoy tan seguro que el CdP pueda ser considerado un organismo financiero, y me temo que esa sea la causa por la que aun no le pagamos usando reservas, cosa que hace rato amaga el gobierno y no concreta.
Me parece que solo es un consorcio de acreedores, que se apoya en el FMI por carecer de entidad financiera.
Saludos

Hola Deacá. Entiendo tu duda, visto desde lo técnico-legal.
No sé dónde consultar la definición de “organismos financieros internacionales” a los efectos de la Ley.
Sí sabemos que no son acreedores privados y que se autodefinen como grupo informal de acreedores públicos:
http://www.clubdeparis.org/
Le Club de Paris est un groupe informel de créanciers publics

Por sus principios y forma de funcionar tiene todas las connotaciones de un organismo internacional.
Como antecedente, el decreto 1394/2008 (sobre el cual no conozco cuestionamientos legales o interpretativos) consideró al CdeP “organismo internacional”:
http://www.infoleg.gov.ar/infolegIntern ... /norma.htm

Por último –menos académico y más práctico- no consigo imaginarme una discusión política en el ámbito del Congreso o una eventual judicialización en torno a si el CdeP es o nó un organismo financiero internacional.
Como siempre, puede fallar.
Saludos.

[Aleajacta]

Bueno, a veces un post me resulta interesante, pero no tengo mucho para decir. Pero es cierto que nadie parece temer que BDED en octubre -o AM11 el año que viene- sea pagado en pesos.

Como vos dijiste la importancia es por dos motivos. Por un lado, un perjuicio, que por ahora tal vez es menor. Por otro lado, un potencial de perjuicio mayor porque (i) baje el precio por temor a la multiplicación de tipos de cambio; (ii) aunque no baje el precio ese temor se materialice.

En principio, creo que CHSG1 y CHSG2 no pueden subir de precio. Si aún no bajaron no sería mala idea mudar a otro bono, preventivamente.

Saludos
PD: comenté tu noticia en algún otro lado con la esperanza de una mejor interpretación.

[luchotango]

Desconocido Dagong da desconocida buena noticia...
...
...
Disclaimer: esta desconocida noticia no alcanza a compensar la inquietud que genera la información de Luchotango.

Aleajacta, si bien la noticia la pasé un viernes despues del cierre, me parece que al resto de la muchachada bonera no le interesa, porque sólo vos y Criacuervos se dieron por enterado. De corazón, espero que no afecte a nadie mas. Quizás el próximo pago se normalice...
Saludos
Luciano de Bragado

[deacá]

Hola Pablo.
Gracias por el comentario, pero como dijo Sócrates... sólo sé que no sé nada.

Creo que el Gobierno recorrió todos los caminos posibles para cerrar este tema: intentó lograr una quita nominal , realizar acuerdos de gobierno a gobierno por fuera del Club y procurar acordar otra ronda de negociaciones sin la tutela del FMI, como exige este consorcio a todos los deudores.
Todo esto se dió entre 2004 y 2007 con contundentes NO de respuesta, salvo el caso de España http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... -01-07.pdf
aclarando que desconozco si fué implementado.

Así las cosas, en septiembre de 2008 se anunció oficialmente que se cancelaría toda la deuda con reservas del BCRA http://lta.reuters.com/article/idLTAN02 ... dChannel=0
Como sabemos, quedó todo en intenciones crisis mundial mediante.
Salta a la vista que pagarle cash no es una idea novedosa y si aún no se hizo fué por las circuntancias de ese momento.
Es inimaginable que el Club ponga condicionamientos si el pago se realiza al contado, no resiste lógica.

Por la instrumentación (si por decreto, por Ley) el Gobierno se aferraría al texto de la Ley vigente
Ley 23928, artículo 6
“...Siempre que resulte de efecto monetario neutro, las reservas de libre disponibilidad podrán aplicarse al pago de obligaciones contraídas con organismos financieros internacionales...”
que es ni más ni menos la misma legislación que ampara los desembolsos que hoy día se están efectuando al BID, BIRF, etc.

Resumiendo: veo alta probabilidad que esto se concrete.
Saludos.
PD: un trabajo muy interesante de nuestra historia con el CdeP y de la “generosidad” europea: http://www.cece.org.ar/fse31.pdf

Hola Juan,
No estoy tan seguro que el CdP pueda ser considerado un organismo financiero, y me temo que esa sea la causa por la que aun no le pagamos usando reservas, cosa que hace rato amaga el gobierno y no concreta.
Me parece que solo es un consorcio de acreedores, que se apoya en el FMI por carecer de entidad financiera.
Saludos

[Aleajacta]

Desconocido Dagong da desconocida buena noticia
Hace 10 días, posteé que la calificación de deuda de Estados Unidos bajó a AA, según Gran Justicia.

“Gran Justicia” es traducción de Dagong. Con sede en China, Dagong Credit aspira a competir de igual a igual con el oligopolio de las 3 Grandes calificadoras de riesgo soberano: Standard&Poor´s, Moody´s y Fitch, para ir hacia un sistema de ratings más justo.

Fiel a su objetivo, Dagong acusa a las 3G de haber provocado la última crisis, tener conflicto de intereses, estar demasiado ideologizadas y, en consecuencia, no ser objetivos.

En su primer informe, Sovereign Credit Rating Report of 50 Countries in 2010, de fecha 13 de julio de 2010, Dagong calificó:
(i) con notas más bajas que las 3G, a 18 países (USA, UK, Canada, etc);
(ii) con notas más altas que las 3G, a 9 países (BRICs, etc).

¿Qué hizo con Argentina?
En la evaluación de 50 deudas soberanas, Argentina está ubicada en el puesto 47, con nota B. Los bonos de Ucrania, Pakistán y Ecuador son los únicos más riesgosos en esa lista.
SIN EMBARGO, la deuda Argentina es UNA de las 9 que Dagong calificó MEJOR que S&P, Moody y Fitch.

Manufacturas de consensos eran los de antes
Creo que este halago chino no obedece ni a los buenos oficios de la embajada macrista del 4%, ni al último viaje de la Presidenta, ni a la novel cancillería de Timerman ni a la pragmática de cualquier otro ministro, porque este pequeño paso para la humanidad, pero gran paso para el oficialismo, no lo reflejó ningún medio afín al Gobierno: ni Página/12, ni Ambito Financiero, ni El Argentino, ni BAE, ni Infobae (si es que aún existe).

Disclaimer: esta desconocida noticia no alcanza a compensar la inquietud que genera la información de Luchotango.

[Aleajacta]

Aleajacta, realmente es importante. El CHSG2 también pagó en pesos. Me dieron tambien la copia(similar a la posteada acá) para este 2do bono. El sello de entrada a la Bolsa de Comercio de Buenos Aires tiene los siguientes números: 51156 y 51157 del 8 de Julio a las 11.41hs.
A raíz de esto, la BCBA el mismo día envió lo siguiente. Dice arriba a la derecha: Sírvase citar VM/185610

Sr Ministro de Economía, Industria y Empleo
PROVINCIA DEL CHACO
Lic Eduardo Aguilar
Marcelo T de Alvear 145, 3º piso
(3500)Resistencia
PROVINCIA DEL CHACO

Fax: (03322)431614
c/c Cr Milcíades Duré
c/c Cr Parmenio Molinari
Ref: BONO DE SANEAMIENTO GARANTIZADO - SERIES 1(CHSG1) y 2(CHSG2)

De mi consideración:
Me dirijo a usted con relación a las adecuaciones de los avisos de pago correspondiente a los servicios financieros de renta y amortización vencimiento 04.07.10 correspondientes a los bonos de referencia, ingresadas en el día de la fecha a esta Bolsa de Comercio de Buenos Aires.

Sobre el particular y habida cuenta que las condiciones de emisión del BONO DE SANEAMIENTO GARANTIZADO - SERIES 1 y 2 no prevén el pago de los servicios financieros en otra moneda distinta al dólar estadounidense, se servirá comunicar los fundamentos jurídicos que avalan el temperamento seguido y su encuadre en la comunicación "A"5085 del Banco Central de la República Argentina.

La información que se brinde será puesta en conocimiento de los inversores a través de su publicación en los medios informativos de esta Institución.

Sin otro motivo, lo saludo muy atentamente.

Firma NORA RAMOS - Gerente Técnica y de los Valores Negociables.

Con esto finalizo: cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar. (lo digo por los otros bonos que pagan en dólares según las condiciones de emisión)
Gracias Aleajacta por tu ocupación.
Saludos
Luciano de Bragado

Clarísimo, Luciano.
Cada vez me parece más importante.

Mientras la Bolsa de Comercio solicita a la Pcia. del Chaco que fundamente jurídicamente que no pague en dólares como prometio, éste paga en pesos.
Por la relación de ese Gobierno con el Nacional, díficil que esta movida haya sido sin su okey. Entonces, es un globo de ensayo de pesificación de algunos compromisos en dólares. Y muchos preveén que en 2011 habrá déficit de cuenta corriente (aprox. más demanda local de dólares que el saldo de balanza comercial).

Esto no debería ser grave mientras los tipos de cambio oficiales no difieran mucho de los libres y mientras no haya más restricciones a la compra de dólares. Pero el terreno se prepara para que esto pueda cambiar. (Si la diferencia entre ambos tipos de cambio fuera sustancial, a la larga -demandas mediante-, tal vez habría un recupero de esa diferencia en forma de otro bono. Pero a la larga significa que no será este gobierno el que tenga ese problema.).

Me llama la atención que (i) la noticia no trascendiera y (ii) que los precios de CHSG2 no bajaran. Tanto por reacción al no pago en dólares como por reacción al posible futuro de que no puedan comprarse los dólares con el pago en pesos.

Si esto no fuera prólogo de más, ¿por qué lo permitiría el Gobierno Nacional, si solo puede crear inquietud?
La tranquilidad sigue dependiendo de que esos bonos tengan en sus cláusulas de emisión considerandos que los hace únicos. Aunque la abogada Ramos no parece haber sido informada de cuáles son.

Muy bueno, Luciano. Como decís, barbas en remojo.
Saludos
Alejandro

[luchotango]

Condolencias, Luciano. Y realmente es importante.
1º Remarcado que la decisión fue del Gobierno de la Provincia del Chaco, obedeciendo el Comunicado del BCRA.
http://www.santanderrio.com.ar/comex/no ... /A5085.pdf
2º En el que no encontré dónde está la clave. Supongo entonces que está en las condiciones de emisión del CHSG1, que no tengo.
3º El CHSG2, también debería haber pagado en dólares el pasado 4 de julio. La evolución de su precio –inalterado o al alza con una TIR menor que el BDED- parece mostrar que pagó en dólares.
Saludos

Aleajacta, realmente es importante. El CHSG2, también pagó en pesos. Me dieron tambien la copia(similar a la posteada acá) para este 2do bono. El sello de entrada a la Bolsa de Comercio de Buenos Aires tiene los siguientes números: 51156 y 51157 del 8 de Julio a las 11.41hs.
A raíz de esto, la BCBA el mismo día envió lo siguiente. Dice arriba a la derecha: Sírvase citar VM/185610

Sr Ministro de Economía, Industria y Empleo
PROVINCIA DEL CHACO
Lic Eduardo Aguilar
Marcelo T de Alvear 145, 3º piso
(3500)Resistencia
PROVINCIA DEL CHACO

Fax: (03322)431614
c/c Cr Milcíades Duré
c/c Cr Parmenio Molinari
Ref: BONO DE SANEAMIENTO GARANTIZADO - SERIES 1(CHSG1) y 2(CHSG2)

De mi consideración:
Me dirijo a usted con relación a las adecuaciones de los avisos de pago correspondiente a los servicios financieros de renta y amortización vencimiento 04.07.10 correspondientes a los bonos de referencia, ingresadas en el día de la fecha a esta Bolsa de Comercio de Buenos Aires.

Sobre el particular y habida cuenta que las condiciones de emisión del BONO DE SANEAMIENTO GARANTIZADO - SERIES 1 y 2 no prevén el pago de los servicios financieros en otra moneda distinta al dólar estadounidense, se servirá comunicar los fundamentos jurídicos que avalan el temperamento seguido y su encuadre en la comunicación "A"5085 del Banco Central de la República Argentina.

La información que se brinde será puesta en conocimiento de los inversores a través de su publicación en los medios informativos de esta Institución.

Sin otro motivo, lo saludo muy atentamente.

Firma NORA RAMOS - Gerente Técnica y de los Valores Negociables.

Con esto finalizo: cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar. (lo digo por los otros bonos que pagan en dólares según las condiciones de emisión)
Gracias Aleajacta por tu ocupación.
Saludos
Luciano de Bragado

[Patan]

Alguien tiene a mano el valor del último pago que hizo el PR12?
Para la próxima: alguna manera de buscarlo rápidamente?
Gracias

[Patan]

No, lo que yo preguntaba es lo siguiente (voy a redondear dejando de lado pagos de comisiones etc. para hacerlo mas claro): Supongamos que yo compro este Lunes $ 10000 en TVPP (tengan en cuenta que lo que estoy hablando es para no esperar el corte).
Supongamos que en 10 semanas entre subas y bajas me termina dando un 10% de alza.
En ese momento digo "Ok tengo $ 11000, vendo" .
Aca viene mi duda (y no se cual de estas opciones es):
1) Al vender me quedan esos $11000 (cosa que no creo porque sino todos estarian entrando y saliendo)
2) Me quedarian 1000 (que es lo que yo gané en ese lapso) y se conservan los $ 10000 en mi cuenta (los cuales no puedo retirar hasta que no corte).
¿Es asi?

Alessandro, sucede como la opción 1). Vendés al precio que encontrás en el mercado (mas o menos el q ves en las páginas) y si subió 10% tenés los 11000. A eso restale las comisiones.
De igual manera, si baja 10%, cobras 9000.
Vos lo estás viendo como algo muy simple porque estás viendo algún período de tiempo que los bonos sólo suben, pero así como suben bajan. Mirate algún gráfico del precio de cualquier bono en los últimos dos años y vas a ver que suben y bajan.
Los que ganan en el mercado, a grandes rasgos, son los que por conocimientos, suerte, o ambas cosas, logran entrar cuando está subiendo y salir antes de que baje.

[Patricio2]

Una pregunta, si yo compro TVPP el Lunes, y lo quiero vender a las dos o tres semanas (es un ejemplo) y cobrar las ganancias ¿puedo hacerlo o tengo que esperar si o si que corte?

Les dejo tarea del Viernes para el Lunes

A ver si entendí el sentido de la pregunta:
El TVPP no paga nada hasta el 15/12/2011; antes de esa fecha si vendés te llevarás el producto de la venta entero, ya sea por un importe mayor o menor al invertido.

[Roque Feler]

Alessandro, creo que tu pregunta es sobre algo tan elemental que por eso no te entendieron.

Si vos comprás cupones o cualquier otro título los podés vender cuando quieras y retirar todo el dinero a las 72Hs,capital inicial más ganancias si las hubiere sin necesidad de quedarte en la inversión hasta el corte del cupón.

Saludos, Roque Feler

[Aleboto]

Coincidimos.
Por eso el pago cash al CdeP se daría si Argentina regresa al mercado voluntario de deuda, cosa que ocurrirá en no mucho tiempo.
Al margen, no me imagino otro sainete como el que ya se vivió respecto a pagar deuda a tenedores privados.
En cambio con organismos públicos ya está todo legislado y es atribución del PEN disponerlas. Menudo detalle.
Saludos.

Estoy de acuerdo que la vuelta a los mercados voluntarios ocurrira en no mucho tiempo, pero en pequeñas cantidades. Quizas u$s 1000 M este año, y un poco mas el año que viene. No creo que el mercado absorba deuda argentina equivalente a los u$s 10.000 M que vencen el año que viene. Creo que se pagaran mayormente con reservas. No se vivira otro sainete como el de principios de año, ya que con un DNU se pueden transferir reservas al poder ejecutivo sin que la oposicion ni el poder judicial puedan hacer nada, como se demostro este año, teniendo a un aliado como presidente del BCRA. Ademas le permitira a Cris decir que el pais se esta desendeudando. Por eso veo poco probable que se pague cash al CdP. Hay que tener en cuenta que el año que viene se espera que el saldo en cuenta corriente sea menor al de este año, y hasta podria ser deficitario en el 2012. Por eso pagar cash al CdP es desacertado ya que se necesita tener muchas reservas. Ademas seria innecesario, ya que seria mucho mas conveniente aceptar la auditoria del FMI y negociar estirar plazos. Ya a esta altura a nadie le importa lo que diga el FMI en su informe. Y lo que diga no puede ser peor a lo que dice de la mayoria de los paises europeos.
Saludos