Inversiones a largo plazo

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ArmonicoEnFuga
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Mar Sep 21, 2021 10:54 pm

oudine2 escribió: @ArmonicoEnFuga

Lo primero que pensé cuando arranqué a analizar la empresa es el tema de dónde estará de acá a 20 años, y la realidad es que siemper dicen que va a desaparecer (como los combustibles fósiles) y ahí siguen, creciendo los dividendos y pagándolos religiosamente en cada trimestre. El slogan de la empresa es hacia un futuro de no combusión, quieren incursionar fuerte en el rubro del vapeo y a eso apuntan. Por el momento se mantienen las ganancias gracias a Asia más que nada, y el crecimiento vegetativo de la población hace que si bien cada vez menos % fume todavía hay más fumadores año a año, y el tema del vapeo viene pegando fuerte. En todos los últimos balances hacen previsiones de pérdidas y siempre superan las expectativas. En el tema impositivo no hay con que darle a Argentina, la renta variable argentina y más en estos precios tiene cosas interesantes.

Saludos a ambos!

Te leí en varios subtemas de otros papeles que sigo, por lo que creo que vamos a conversar sobre intereses similares.
Te comento, yo suelo darle mucha bola a los dividendos, pero en un contexto. Entonces, cuando pienso en USA pienso en Yield de lo que viene pero un 60,85464% NETO. Entonces un dividendo de 7% (En lo que andará Altria o AT&T) te queda NETO un 4,25%.
Son rubros diferentes, pero podes comprar crecimiento y ese dividendo en la local GAMI. Lo que no me gusta de gami es el PER, muy alto para mi gusto para ser Argentina. Arriba de 23, como si fuera una empresa extranjera, sin cobertura, no, gracias, ya vamos a poder comprarla a precios más bajos.
Pero volviendo al tema, por cada punto que arrime para arriba, el ingreso te lo come el impuesto y la comisión de COMAFI. Me rompe bastante las bolas eso.
Lo que no significa en absoluto que hay que mirar sólo eso, claro. Pero si armo cartera apuntada a que en lo posible tenga ingresos por ese lado, que por lo que leí, andas en esa, es importante saber cuanto me queda al final de la cuenta. Quizás por la desviación de laburar en estudio contable. Pero el final del asunto pasa por ahí.
Cierto es también que cuando previste vos y los demás del subtema de Gazprom, a pesar de que te queden neto un 69.83% del dividendo, con el crecimiento que tuvo exponencial, la verdad, importa poco que te retengan cuando la empresa da esas alegrías tan buenas.
Para ir cerrando, creo que las oportunidades reales son las empresas menos observadas. Basta con mirar en cualquier web de finanzas, cualquier empresa BIG CAP de USA tiene 30 analistas dandole mes a mes análisis. Mirás CEPU o BBAR y ves a uno a tres analistas. Ni te digo otras empresas, como las que hablamos de Argentina del panel general. Sin dudas, creo que viene por ahí la posibilidad de ganar mucho. Pero creo que sólo estudiandolas, no hablo de "apostar unos fichines a tal o cual".
En fin, si te cierra Altria, mandele. Te reconozco que sí es hermoso recibir una paga un día determinado y un monto determinado que solamente crece.
Por último, reitero lo mismo, si pagas bienes personales (algún día a los que hagamos bien las cosas nos va a tocar) vas a pagar 1,8% por tenencia de fuente extranjera, ergo CEDEARs.
Entonces: CEDEAR de una empresa que nos da un 7%, el neto que cobramos es 4,25% y luego después de bienes personales si no especulamos con meter el impuesto en plan de pagos y que se lo coma la inflación pagamos 1,8% y luego nos queda NETO un 2,45%. Todo esto suponiendo que no hay brecha cambiaria, sino se paga un poco menos de bienes personales.

En fin, abrazo oudine2!

09ezemarq
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor 09ezemarq » Mar Sep 21, 2021 10:20 pm

oudine2 escribió: @ArmonicoEnFuga

Lo primero que pensé cuando arranqué a analizar la empresa es el tema de dónde estará de acá a 20 años, y la realidad es que siemper dicen que va a desaparecer (como los combustibles fósiles) y ahí siguen, creciendo los dividendos y pagándolos religiosamente en cada trimestre. El slogan de la empresa es hacia un futuro de no combusión, quieren incursionar fuerte en el rubro del vapeo y a eso apuntan. Por el momento se mantienen las ganancias gracias a Asia más que nada, y el crecimiento vegetativo de la población hace que si bien cada vez menos % fume todavía hay más fumadores año a año, y el tema del vapeo viene pegando fuerte. En todos los últimos balances hacen previsiones de pérdidas y siempre superan las expectativas. En el tema impositivo no hay con que darle a Argentina, la renta variable argentina y más en estos precios tiene cosas interesantes.

@09ezemarq

En Gazprom hablamos un par de veces y también por el famoso post impositivo. Un poco contesté arriba, siguiendo con el tema, lo que me gusta de Altria es que hoy en día estoy armando una cartera muy defensiva, soy creyente de que en máximos hay que tener miedo y el mundo vive épocas complicadas desde hace rato y no termina de soltarse un nuevo potencial de crecimiento fuerte, hay muchas cuestiones macroeconómicas y sociales (ambientales y sustentables también) que creo que pueden traer problemas feos en los mercados en cualquier momento. Hoy en día estoy armando posición en MO porque creo que son formadores de precios, pueden ir acompañando la inflación de costos sin problemas, tengo posición desde hace años en Gazprom, es un commodity, tiene que reaccionar bien en cualquier crisis salvo por el lado de la demanda, pero aún así es un bien extremadamente necesario y creo que va a seguir siéndolo por unos cuantos años más. Estoy comprando algo de HMY sin demasiado entusiasmo pero a nivel defensivo por el oro me parece interesante. Y básicamente todo lo que genere ganancias fuertes y tenga un sólido respaldo atrás me parece interesante para incorporar. Gracias por el dato de O, tengo que revisar bien los balances, vi todo muy por encima, pero acostumbrado a galpones me pareció increible una empresa que reparta dividendos mensuales. Voy a poner en carpeta a T y VZ para analizar, gracias por el dato.

Saludos a ambos!

Comparto tu interés en el oro, quizá yo prefiero solo en el caso del oro ir a algo mas real como el oro mismo mas que una minera, son estilos. El oro físico no da dividendos pero se puede lanzar el etf para ganar algo, de hecho soy lanzador crónico... Con respecto a T y VZ ojo, el crecimiento hoy por hoy no existe, sobre todo en T, pero puede existir a futuro, el rubro sigue teniendo futuro, dependerá del management en gran parte, el de T es bastante impopular, pero las administraciones cambian y premian a los que creyeron, yo generalmente prefiero pagar managements de lujo ya establecidos, pero... Microsoft estaba en una posición similar a la de T en su momento (quiza mas asimilable a la del IBM actual por el rubro), el que creyó se forró mal... Yo la compré hace tiempo pero me perdí gran parte de su crecimiento explosivo, por pagar una vez que veo el cambio, pero no me quejo. Agarrar un papel como T, con el yield actual y con una posición considerable, te puede dar muchas alegrías si se da el cambio. Nunca olvides que si el yield de un rubro o empresa es mas alto que la media por algo es asi... En la bolsa todo esta descontado, pero eso es algo que vos ya sabes... Abrazo grande, creo que este foro nuevo se pueden dar discusiones muy adultas...

09ezemarq
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Re: Ratio SMVM/TEO para ver a largo plazo

Mensajepor 09ezemarq » Mar Sep 21, 2021 9:50 pm

ArmonicoEnFuga escribió: Tal cual. Y mira... te digo más.
Compare mis rendimientos pos pandemia. Nada supera a los que hice o pude haber hecho en Argentina. Y muchos de ellos sin adr. Peso de frente sin cobertura.
Aca el tema es que hay que estudiar. Porque el rendimiento podria ser pobre y darte años para armar una posicion en una empresa que esta a precios de ganga.
Si uno mira solo rendimientos pasados es mejor sp500 o trading. Yo considero a la argentina como un lugar hermoso para buscar y comprar valor. Y sin dudas para armar cartera de inversion con beneficios fiscales.
Si te gusta pagar impuestos, lo veas o no... estan los cedears.

Contesto a armónico pero va para todos los que estaban en la conversación. En mi opinión, tiene razón en que en Argentina a precios actuales hay valor disponible en varios papeles, pero creo que un 20% máximo es un buen número para apostar al país. El que tiene cuenta afuera tiene ventaja quizá en lo impositivo, pero los cedears no dejan de ser el lugar donde estar con la mayor parte de la cartera. Ojo, hoy por hoy, yo ni siquiera estoy comprando más afuera, plata que me entra plata que va a la local, pero considero que nuestro pais es muy volátil y te puede hacer rico o fundirte si te metes un 100%, prefiero construir mi patrimonio de a poco sin grandes sobresaltos... Diversifiquen...

ArmonicoEnFuga
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Re: Ratio SMVM/TEO para ver a largo plazo

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Mar Sep 21, 2021 6:55 pm

oudine2 escribió: Yo también pienso todas estas cosas que decís que estoy en gran parte de acuerdo, pero también hay que entender que tenés a Rocca, Mindlin, Elsztain, etc, invirtiendo en el país, tranquilamente podrían ir recortando posiciones y comprar acciones en el exterior con 5/7% de yield. Evidentemente ellos ven valor en quedarse en el país, así que si ellos ven valor, algo debe haber... Estos tipos atravesaron todo tipo de crisis.

Tal cual. Y mira... te digo más.
Compare mis rendimientos pos pandemia. Nada supera a los que hice o pude haber hecho en Argentina. Y muchos de ellos sin adr. Peso de frente sin cobertura.
Aca el tema es que hay que estudiar. Porque el rendimiento podria ser pobre y darte años para armar una posicion en una empresa que esta a precios de ganga.
Si uno mira solo rendimientos pasados es mejor sp500 o trading. Yo considero a la argentina como un lugar hermoso para buscar y comprar valor. Y sin dudas para armar cartera de inversion con beneficios fiscales.
Si te gusta pagar impuestos, lo veas o no... estan los cedears.

oudine2
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Re: Ratio SMVM/TEO para ver a largo plazo

Mensajepor oudine2 » Mar Sep 21, 2021 6:36 pm

mr_osiris escribió: que ingenioso todo ese desarrollo ..
yo le doy vueltas y vueltas al largo plazo argento ..
y siempre caigo en la cuenta del mismo problema politico ..
la relacion se cumple a raja tabla y es directamente proporcional "sociedad pobre" ------ "politicos ricos" ..
la moneda del pais perdiendo un %50, %60 o %70 por año ..
nadie se calienta, y encima un retardado mental, un actor del mercado, sale a proponer una cuasi-moneda ..
otro komunista impresentable el del BKRA, te bloquea cuentas por cantidad de operaciones y no por montos ..
tenemos mas ficcionistas de la realidad que steven spielberg ..
a mi me resulta una tarea titanica intentar "adivinar" algo financiero para dentro de 1 año .... :roll:

Yo también pienso todas estas cosas que decís que estoy en gran parte de acuerdo, pero también hay que entender que tenés a Rocca, Mindlin, Elsztain, etc, invirtiendo en el país, tranquilamente podrían ir recortando posiciones y comprar acciones en el exterior con 5/7% de yield. Evidentemente ellos ven valor en quedarse en el país, así que si ellos ven valor, algo debe haber... Estos tipos atravesaron todo tipo de crisis.

mr_osiris
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Re: Ratio SMVM/TEO para ver a largo plazo

Mensajepor mr_osiris » Mar Sep 21, 2021 6:27 pm

que ingenioso todo ese desarrollo ..
yo le doy vueltas y vueltas al largo plazo argento ..
y siempre caigo en la cuenta del mismo problema politico ..
la relacion se cumple a raja tabla y es directamente proporcional "sociedad pobre" ------ "politicos ricos" ..
la moneda del pais perdiendo un %50, %60 o %70 por año ..
nadie se calienta, y encima un retardado mental, un actor del mercado, sale a proponer una cuasi-moneda ..
otro komunista impresentable el del BKRA, te bloquea cuentas por cantidad de operaciones y no por montos ..
tenemos mas ficcionistas de la realidad que steven spielberg ..
a mi me resulta una tarea titanica intentar "adivinar" algo financiero para dentro de 1 año .... :roll:


ArmonicoEnFuga escribió: En TGS y TEO soy inversor de largo se podría decir empomado. Pero mantengo mi tesis, el peso está barato, gobierno peronista que quiere ganar elecciones en 2021 y 2023 tiene que encarecer el peso. ¿Podrán? ¿Pagas para ver?
Es más, me hice un ratio "SMVM/TEO" y "CCT130/TEO". Para que mi tesis tenga un sentido claro, contundente.
El primero me dice cuantas TEO te compras con un salario minimo vital y movil y en el segundo con un salario de neto de maestranza de convenio de comercio.
Es impresionante lo raro que me dio. Expectativas fueron siempre y nunca sobre la realidad si lo medis así y con otras metricas, con Macri (gobierno pro mercado en teoría) la gente pagaba a razon de hasta 13 TEO por cada salario minimo como punto mas alto y hoy pagas a razon de 53 TEO por cada salario minimo. Quien me discutiría que no está barata TEO y TGS en funcion de esto? En gobiernos peronchos TEO valia menos de PRICE/FCF de 2, casi valor uno a uno. Regalada. Es como si siempre estuvo barata. Demasiado. Mismo razonamiento con convenio comercio me da un valor absurdo.
Ahora tenemos también el asunto de servicios congelados. Sí, decime lo que quieras, es cuestión de tiempo para que todo se acomode.
Después mirás cuanto ganó historicamente TEO, y ganó en estos últimos diez años no menos de USD 1 promedio por año. Un PER de 5 te da a valor de hoy, un dividendo promedio de 20%. ¿Es como para comprar? ¿Acompañarán los salarios a mediano plazo volver a estos números?
En fin. Igual, estos razonamientos en frío te hacen sentir que están todos locos.
Dicho esto, ¿Quien paga para esperar a que esos ratios te digan vende? (Con ganancias de hasta 600% en ponele no más de diez años) Bueno, yo sí. Sino, anda y mira soportes y resistencias! :lol:


RE EMPOMADO. YA LO SE. :mrgreen:


09ezemarq
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Re: Ratio SMVM/TEO para ver a largo plazo

Mensajepor 09ezemarq » Mar Sep 21, 2021 5:48 pm

rusell007 escribió: ----------------------------------------------
Lo que pasa que con la ley que dieron de baja hoy no se tgsu2 ypf y vista :116: no se como lo tomara el mercado mas adelante este tema-
Igual ya lo dije el otro dia tgsu2 los ultimos años fue 3x1 con tgn y ahora esta 2x1-
No se si sera por ese gasoducto a brasil que subio tanto tgn :?: -

Puede ser, pero me inclino a pensar que TGSU2 al tener ADR esta un poco mas exenta de manejes locales... De todos modos no me interiorice demasiado, TGSU2 me gusta porque es cliente de la empresa donde trabajo, cliente de primera en todo sentido, se manejan de forma excelente, no asi TGN, que tambien son clientes nuestros...

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Re: Ratio SMVM/TEO para ver a largo plazo

Mensajepor rusell007 » Mar Sep 21, 2021 5:36 pm

09ezemarq escribió: Quiza pagaria TGSU2, Telecom ni en pe**...

----------------------------------------------
Lo que pasa que con la ley que dieron de baja hoy no se tgsu2 ypf y vista :116: no se como lo tomara el mercado mas adelante este tema-
Igual ya lo dije el otro dia tgsu2 los ultimos años fue 3x1 con tgn y ahora esta 2x1-
No se si sera por ese gasoducto a brasil que subio tanto tgn :?: -

oudine2
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor oudine2 » Mar Sep 21, 2021 5:29 pm

@ArmonicoEnFuga

Lo primero que pensé cuando arranqué a analizar la empresa es el tema de dónde estará de acá a 20 años, y la realidad es que siemper dicen que va a desaparecer (como los combustibles fósiles) y ahí siguen, creciendo los dividendos y pagándolos religiosamente en cada trimestre. El slogan de la empresa es hacia un futuro de no combusión, quieren incursionar fuerte en el rubro del vapeo y a eso apuntan. Por el momento se mantienen las ganancias gracias a Asia más que nada, y el crecimiento vegetativo de la población hace que si bien cada vez menos % fume todavía hay más fumadores año a año, y el tema del vapeo viene pegando fuerte. En todos los últimos balances hacen previsiones de pérdidas y siempre superan las expectativas. En el tema impositivo no hay con que darle a Argentina, la renta variable argentina y más en estos precios tiene cosas interesantes.

@09ezemarq

En Gazprom hablamos un par de veces y también por el famoso post impositivo. Un poco contesté arriba, siguiendo con el tema, lo que me gusta de Altria es que hoy en día estoy armando una cartera muy defensiva, soy creyente de que en máximos hay que tener miedo y el mundo vive épocas complicadas desde hace rato y no termina de soltarse un nuevo potencial de crecimiento fuerte, hay muchas cuestiones macroeconómicas y sociales (ambientales y sustentables también) que creo que pueden traer problemas feos en los mercados en cualquier momento. Hoy en día estoy armando posición en MO porque creo que son formadores de precios, pueden ir acompañando la inflación de costos sin problemas, tengo posición desde hace años en Gazprom, es un commodity, tiene que reaccionar bien en cualquier crisis salvo por el lado de la demanda, pero aún así es un bien extremadamente necesario y creo que va a seguir siéndolo por unos cuantos años más. Estoy comprando algo de HMY sin demasiado entusiasmo pero a nivel defensivo por el oro me parece interesante. Y básicamente todo lo que genere ganancias fuertes y tenga un sólido respaldo atrás me parece interesante para incorporar. Gracias por el dato de O, tengo que revisar bien los balances, vi todo muy por encima, pero acostumbrado a galpones me pareció increible una empresa que reparta dividendos mensuales. Voy a poner en carpeta a T y VZ para analizar, gracias por el dato.

Saludos a ambos!

redtoro
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor redtoro » Mar Sep 21, 2021 5:26 pm

rusell007 escribió: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Siga compañero que no lo vamos a defraudar!!!
2,57 se cargue mas-

Jjaja rebotó lindo, seguimos...

09ezemarq
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Re: Ratio SMVM/TEO para ver a largo plazo

Mensajepor 09ezemarq » Mar Sep 21, 2021 5:18 pm

ArmonicoEnFuga escribió: En TGS y TEO soy inversor de largo se podría decir empomado. Pero mantengo mi tesis, el peso está barato, gobierno peronista que quiere ganar elecciones en 2021 y 2023 tiene que encarecer el peso. ¿Podrán? ¿Pagas para ver?
Es más, me hice un ratio "SMVM/TEO" y "CCT130/TEO". Para que mi tesis tenga un sentido claro, contundente.
El primero me dice cuantas TEO te compras con un salario minimo vital y movil y en el segundo con un salario de neto de maestranza de convenio de comercio.
Es impresionante lo raro que me dio. Expectativas fueron siempre y nunca sobre la realidad si lo medis así y con otras metricas, con Macri (gobierno pro mercado en teoría) la gente pagaba a razon de hasta 13 TEO por cada salario minimo como punto mas alto y hoy pagas a razon de 53 TEO por cada salario minimo. Quien me discutiría que no está barata TEO y TGS en funcion de esto? En gobiernos peronchos TEO valia menos de PRICE/FCF de 2, casi valor uno a uno. Regalada. Es como si siempre estuvo barata. Demasiado. Mismo razonamiento con convenio comercio me da un valor absurdo.
Ahora tenemos también el asunto de servicios congelados. Sí, decime lo que quieras, es cuestión de tiempo para que todo se acomode.
Después mirás cuanto ganó historicamente TEO, y ganó en estos últimos diez años no menos de USD 1 promedio por año. Un PER de 5 te da a valor de hoy, un dividendo promedio de 20%. ¿Es como para comprar? ¿Acompañarán los salarios a mediano plazo volver a estos números?
En fin. Igual, estos razonamientos en frío te hacen sentir que están todos locos.
Dicho esto, ¿Quien paga para esperar a que esos ratios te digan vende? (Con ganancias de hasta 600% en ponele no más de diez años) Bueno, yo sí. Sino, anda y mira soportes y resistencias! :lol:


RE EMPOMADO. YA LO SE. :mrgreen:

Quiza pagaria TGSU2, Telecom ni en pe**...

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Ratio SMVM/TEO para ver a largo plazo

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Mar Sep 21, 2021 5:15 pm

mr_osiris escribió: ...esas empomadas que nos hacen ser inversores de largo .... :lol: :mrgreen:

En TGS y TEO soy inversor de largo se podría decir empomado. Pero mantengo mi tesis, el peso está barato, gobierno peronista que quiere ganar elecciones en 2021 y 2023 tiene que encarecer el peso. ¿Podrán? ¿Pagas para ver?
Es más, me hice un ratio "SMVM/TEO" y "CCT130/TEO". Para que mi tesis tenga un sentido claro, contundente.
El primero me dice cuantas TEO te compras con un salario minimo vital y movil y en el segundo con un salario de neto de maestranza de convenio de comercio.
Es impresionante lo raro que me dio. Expectativas fueron siempre y nunca sobre la realidad si lo medis así y con otras metricas, con Macri (gobierno pro mercado en teoría) la gente pagaba a razon de hasta 13 TEO por cada salario minimo como punto mas alto y hoy pagas a razon de 53 TEO por cada salario minimo. Quien me discutiría que no está barata TEO y TGS en funcion de esto? En gobiernos peronchos TEO valia menos de PRICE/FCF de 2, casi valor uno a uno. Regalada. Es como si siempre estuvo barata. Demasiado. Mismo razonamiento con convenio comercio me da un valor absurdo.
Ahora tenemos también el asunto de servicios congelados. Sí, decime lo que quieras, es cuestión de tiempo para que todo se acomode.
Después mirás cuanto ganó historicamente TEO, y ganó en estos últimos diez años no menos de USD 1 promedio por año. Un PER de 5 te da a valor de hoy, un dividendo promedio de 20%. ¿Es como para comprar? ¿Acompañarán los salarios a mediano plazo volver a estos números?
En fin. Igual, estos razonamientos en frío te hacen sentir que están todos locos.
Dicho esto, ¿Quien paga para esperar a que esos ratios te digan vende? (Con ganancias de hasta 600% en ponele no más de diez años) Bueno, yo sí. Sino, anda y mira soportes y resistencias! :lol:


RE EMPOMADO. YA LO SE. :mrgreen:

rusell007
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor rusell007 » Mar Sep 21, 2021 4:56 pm

mr_osiris escribió: me gusto el nombre "inversiones a largo plazo" ..

propongo el temaso de Elton para este topic ..

ideal para escucharlo pensando en esas empomadas que nos hacen ser inversores de largo .... :lol: :mrgreen:


https://www.youtube.com/watch?v=BdEe5SpdIuo

---------------------------------------------
Usted tambien aca :115: falta el profe-

09ezemarq
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor 09ezemarq » Mar Sep 21, 2021 4:55 pm

mr_osiris escribió: me gusto el nombre "inversiones a largo plazo" ..

propongo el temaso de Elton para este topic ..

ideal para escucharlo pensando en esas empomadas que nos hacen ser inversores de largo .... :lol: :mrgreen:


https://www.youtube.com/watch?v=BdEe5SpdIuo

Jaja, la idea es que sea para inversores a largo plazo voluntarios, jaja

mr_osiris
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor mr_osiris » Mar Sep 21, 2021 4:53 pm

me gusto el nombre "inversiones a largo plazo" ..

propongo el temaso de Elton para este topic ..

ideal para escucharlo pensando en esas empomadas que nos hacen ser inversores de largo .... :lol: :mrgreen:


https://www.youtube.com/watch?v=BdEe5SpdIuo


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