Inversiones a largo plazo

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ArmonicoEnFuga
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Vie Sep 24, 2021 9:38 am

oudine2 escribió: Esa es la gran ventaja de estar arrancando. Yo también en porcentaje lo que ingreso mes a mes es como el 1% de mi cartera, entonces tranquilamente puedo promediar a la baja.

Pero siempre me pregunto y es una pregunta sana y necesaria, si tuvieses 10M de USD tendrías la misma cartera? Y si bien no nos vamos al extremo de andar timbeando con lotes, si con 10M de USD tu cartera sería diferente, significa que estamos asumiendo una prima de riesgo (lo cual es correcto).
La pregunta esta de los 10m de usd o el número que quieras es la que últimamente me llevó a ir incorporando al menos una parte de acciones de cobertura.
Yo si metiese un 20% anual en 15 años soy millonario en USD :2230:

Mira. Cuando compro pienso parecido. Si me estuvieran vendiendo el negocio entero. ¿Lo compraría? Y en mis posiciones grandes fue y sería SI. Ademas... Toda la vida pensando en "los dueños de esta empresa la levantan en pala". Y ahora puedo comprar sus acciones. Olvidate!

El unico problema con las acciones del exterior es q a la larga el estado se va a llevar tus dividendos. Es asi. No hay otra. Hoy imagino q se puede evadir. No va a ser para siempre.

redtoro
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor redtoro » Vie Sep 24, 2021 12:10 am

Cal escribió: gracias por las respuestas Hernan; Effe; ezemar.....seguramente los seguire y espero comprado ...si pierdo que sea momentaneo en acciones extranjeras y no en políticos argentos jajajjaja..... vamos entonces por PG , google y microsoft al precio que esten total tampoco es que son 10 cedear de c/u jajajaj...

Comparto acá.
Tengo 90% Cedears y el resto del Merval.
Veo preferible morir a manos de un tigre en el Coliseo romano que mordido por un perro con rabia del GBA :lol:
Es triste pero los golpes nos hicieron así.

oudine2
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor oudine2 » Vie Sep 24, 2021 12:02 am

ArmonicoEnFuga escribió: Que haces locooo! Debatazo!
Si miras ircp q la tengo estudiada tambien esta bastante arbitrada con consultatio. Si descontas el dividendo extraordinario del 2020 el promedio de los ultimos diez años es similar de manera sorprendente entre ambas.
Pero... ircp te da cobertura porque cotiza en ccl y paga en dolares.
Pero... consultatio casi no tiene deuda, pero en devaluetas o ccl subiendo se abarata.

Muy de acuerdo con que todo está en los precios.

Pero... a veces en el largo plazo alguien gana mucho mas y la mayoria pierde o gana lo promedio.

Por lo que cerrando confío mucho en mi plan por valor y por renta por dividendo estimada. Si baja compro mas. Si sube mucho buscaré otras oportunidades o ahorro hasta nuevo aviso.

Ahora. Si vale 100% hasta 50% pago de a poco casi sin mirar. Despues el riesgo te mira cual ruidito en el auto al aguinaldo!

Esa es la gran ventaja de estar arrancando. Yo también en porcentaje lo que ingreso mes a mes es como el 1% de mi cartera, entonces tranquilamente puedo promediar a la baja.

Pero siempre me pregunto y es una pregunta sana y necesaria, si tuvieses 10M de USD tendrías la misma cartera? Y si bien no nos vamos al extremo de andar timbeando con lotes, si con 10M de USD tu cartera sería diferente, significa que estamos asumiendo una prima de riesgo (lo cual es correcto).
La pregunta esta de los 10m de usd o el número que quieras es la que últimamente me llevó a ir incorporando al menos una parte de acciones de cobertura.
Yo si metiese un 20% anual en 15 años soy millonario en USD :2230:

ArmonicoEnFuga
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Jue Sep 23, 2021 11:10 pm

oudine2 escribió: Sí, igual siempre hay un pero.

Que haces locooo! Debatazo!
Si miras ircp q la tengo estudiada tambien esta bastante arbitrada con consultatio. Si descontas el dividendo extraordinario del 2020 el promedio de los ultimos diez años es similar de manera sorprendente entre ambas.
Pero... ircp te da cobertura porque cotiza en ccl y paga en dolares.
Pero... consultatio casi no tiene deuda, pero en devaluetas o ccl subiendo se abarata.

Muy de acuerdo con que todo está en los precios.

Pero... a veces en el largo plazo alguien gana mucho mas y la mayoria pierde o gana lo promedio.

Por lo que cerrando confío mucho en mi plan por valor y por renta por dividendo estimada. Si baja compro mas. Si sube mucho buscaré otras oportunidades o ahorro hasta nuevo aviso.

Ahora. Si vale 100% hasta 50% pago de a poco casi sin mirar. Despues el riesgo te mira cual ruidito en el auto al aguinaldo!

oudine2
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor oudine2 » Jue Sep 23, 2021 10:56 pm

ArmonicoEnFuga escribió: La tengo atragantada no haber comprado gazprom! Jajaja
Si. Totalmente.
Te digo mas, por lo q t leo imagino q sabras de lo q t digo. Hay acciones argentinas que valen 3 veces mas q su valor actual. Siendo conservadores. Sin tomar en cuenta inflacion o suba de precios o valorizacion a futuro del negocio. Me forre de esas. Otras q compras una fabrica por la mitad de la capitalización bursatil y otras q ppr una inversión que tienen compras toda la empresa. O como decis vos esos campos a un tercio de lo q valen. Si sacas la cuenta a precios de hoy sin tomar en cuenta reinversiones ni ganancias futuras por ver crecer tu inversion a interes compuesto de 20% mas o menos 10 años y recien ahi tener el valor de lo que pagaste hoy. Y tener una empresa que en 8 años más si tuvo buen management valdra mas aún, sin suponer crecimiento en ventas.
Eso se cumpla o no en la realidad ya lo pagué para ver. Asi que bueno. Yo quiero lograr idealmente capitalización de 20% al año. Pido mucho ya se. Tenemos el mismo plan. Con mucho menos de lo q hablamos en acciones defensivas estaria muy bien. El unico problema es que no va a poder ser porque me comeria el dividendo bienes personales. Voy a tener que verlo bien cuando llegue el momento de cazar algo justo. Onda at&t o altria. Con un yield bien alto y estable. Si cumplis las reglas algo de Argentina (bastante) va a teber q estar en cartera.

Abrazo!

Sí, igual siempre hay un pero. Te digo por ejemplo la empresa que más tengo estudiada: IRCP. Oficinas, shoppings, muchos m2 premium, por NAV el m2 te da 1500 USD. Entonces arrancamos con los PERO:
1) Las oficinas premium sin lugar a dudas se pueden vender en 5000+ USD el m2, pero después tenés un par de m2 medio comunes en las provincias, parte de los shoppings son muy normalitos y hay unas cuantas oficinas B, así que todos los m2 no son de 5000 USD, pero bueno, si ponemos un promedio de 4000 sigue estando barata, pero ya no un tercio, sino un poco menos.
2) El dividend yield histórico a estos precios del 2001 para acá es del 10%. Pero los dividendos siempre fueron dispares, y se dispara para arriba con la bestialidad de dividendo que dieron el año pasado, hubo otros años que fue bastante más amarrete. Sigue siendo un excelente dividendo, pero nada te asegura que sea 10%.
3) Estamos en argentina, y acá pasan cosas.

Entonces, el m2 está baratísimo? Sin lugar a dudas. Pero si priceamos una acción que no paga dividendos todos los años de forma estable, que va creciendo poco a poco, pero todos los años va creciendo, que estamos en argentina y siempre pueden pasar cosas... Está barata? Sí, pero también esta priceado todo lo otro.
Altria te reparte 5% neto y todos los años desde hace +10 años paga constantemente, cada trimestre y SIEMPRE aumentando. Está priceado entonces...
CEPU pasa lo mismo, querés instalar los MW y la empresa está a una décima de su valor, pero no te genera un mango. Si lo que costase por bolsa lo vendés todo y lo metés en Gazprom tenés dividendos muchísimo más altos, constantes y crecientes... Entonces por qué me vas a decir que CEPU vale 2.000 M de USD? Hoy en día no los vale... hasta que no me pague un dividendo de 150M de USD no vale eso... Y no sé si va a poder pagar eso...
CADO pasa lo mismo, regalada por NAV pero no genera un mango...
Así que si bien veo cosas baratas en la equity argentina, también veo que está priceado con cierta racionalidad eventos que son inherentes a la Argentina.

Estudiá a los blue chips, a empresas como Altria, son una máquina de generar dinero a los accionistas, generan plata y va creciendo, en otras tenés PERS altos, pero si te garantizan que van a seguir creciendo, comprar un flujo de efectivo a futuro de 10% a valores actuales... Y... No sé si es caro... Claro, si estuviese asegurado ese rendimiento todos seríamos Warren Buffet... pero lo veo más asegurado allá que acá.

ArmonicoEnFuga
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Jue Sep 23, 2021 8:44 pm

oudine2 escribió: 14 % de rendimiento entre ganancia de capital y dividendo, con eso sería dios. Con 8% cumplo mis objetivos. A los 50 cambiaría toda mi cartera a acciones relativamente conservadoras y bien diversificadas que paguen dividendos trimestralmente con una yield del 4/5%
Eso al menos es por ahora mi objetivo, si en los prox cuatro años vuela todo argy cumpliría los objetivos mucho más rápido.
El tema de pasarse años hasta que precio y valor coincidan es así, pero nosotros tenemos la ventaja que estamos en la etapa inicial, yo me la paso sumando plata todos los meses a mi cartera, entonces no calientan. Pero si ya tenés un palo verde, compras irsa a 2500 usd el M2 y ahora la tenés a mitad de precio, es heavy el asunto. Kaplan en margin of safety dice que no solo es bueno comprar un usd a 0,5 centavos, sino que tb saber por qué se está comprando barato y que driver puede haber, gazprom en ese sentido fue la acción perfecta: estaba barata según todas las métricas, estaba barata pq es rusa Putin y el comunismo, el driver era la suba de dividendos. Se dió todo y explotó, fue la acción más perfecta de todas. Argentina hoy en día se acerca a eso. Barato por los k, barato sin dudas, y el driver el triunfo de la oposición

La tengo atragantada no haber comprado gazprom! Jajaja
Si. Totalmente.
Te digo mas, por lo q t leo imagino q sabras de lo q t digo. Hay acciones argentinas que valen 3 veces mas q su valor actual. Siendo conservadores. Sin tomar en cuenta inflacion o suba de precios o valorizacion a futuro del negocio. Me forre de esas. Otras q compras una fabrica por la mitad de la capitalización bursatil y otras q ppr una inversión que tienen compras toda la empresa. O como decis vos esos campos a un tercio de lo q valen. Si sacas la cuenta a precios de hoy sin tomar en cuenta reinversiones ni ganancias futuras por ver crecer tu inversion a interes compuesto de 20% mas o menos 10 años y recien ahi tener el valor de lo que pagaste hoy. Y tener una empresa que en 8 años más si tuvo buen management valdra mas aún, sin suponer crecimiento en ventas.
Eso se cumpla o no en la realidad ya lo pagué para ver. Asi que bueno. Yo quiero lograr idealmente capitalización de 20% al año. Pido mucho ya se. Tenemos el mismo plan. Con mucho menos de lo q hablamos en acciones defensivas estaria muy bien. El unico problema es que no va a poder ser porque me comeria el dividendo bienes personales. Voy a tener que verlo bien cuando llegue el momento de cazar algo justo. Onda at&t o altria. Con un yield bien alto y estable. Si cumplis las reglas algo de Argentina (bastante) va a teber q estar en cartera.

Abrazo!

oudine2
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor oudine2 » Jue Sep 23, 2021 8:19 pm

ArmonicoEnFuga escribió: Lo que no entendi es 14% anual de dividendo sobre capital invertido o yield o crecimiento anual de capital? Estos mercados alcistas son engañosos, porque nos malacostumbran a que todos los años suben un 20% casi todo lo q venga de usa. La mayoria no ve q tmb los per suben. Con lo cual no siempre es crecimiento. Y mirando tmb me sorprende los altos niveles de deuda de las acciones de usa.
Yo tengo de benchmark al sp500. No le gano casi nunca pero reconozco que es una locura pensar en esas cosas, porque cuando compras por fundamentos o por lo que sabes q vale la accion pueden pasar años sin que eso cambie. Tu caso en CADO me pasó a mi en varias acciones de acá. Pagan por expectativas pero nada por realidad. Hay que bancarse el juego. En fin.


14 % de rendimiento entre ganancia de capital y dividendo, con eso sería dios. Con 8% cumplo mis objetivos. A los 50 cambiaría toda mi cartera a acciones relativamente conservadoras y bien diversificadas que paguen dividendos trimestralmente con una yield del 4/5%
Eso al menos es por ahora mi objetivo, si en los prox cuatro años vuela todo argy cumpliría los objetivos mucho más rápido.
El tema de pasarse años hasta que precio y valor coincidan es así, pero nosotros tenemos la ventaja que estamos en la etapa inicial, yo me la paso sumando plata todos los meses a mi cartera, entonces no calientan. Pero si ya tenés un palo verde, compras irsa a 2500 usd el M2 y ahora la tenés a mitad de precio, es heavy el asunto. Kaplan en margin of safety dice que no solo es bueno comprar un usd a 0,5 centavos, sino que tb saber por qué se está comprando barato y que driver puede haber, gazprom en ese sentido fue la acción perfecta: estaba barata según todas las métricas, estaba barata pq es rusa Putin y el comunismo, el driver era la suba de dividendos. Se dió todo y explotó, fue la acción más perfecta de todas. Argentina hoy en día se acerca a eso. Barato por los k, barato sin dudas, y el driver el triunfo de la oposición

ArmonicoEnFuga
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Jue Sep 23, 2021 7:56 pm

EFFE escribió:

A mi me parece alto 190.
Al margen trato de siempre estar adentro. La liquidez va directo a lo q veo en precio dentro de mi radar.

ArmonicoEnFuga
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Jue Sep 23, 2021 7:45 pm

oudine2 escribió: Yo tengo 34, mi objetivo es a los 50 poder semi retirarme y tener como mínimo 2 meses de vacaciones al año en Europa o similar. Tengo un buen trabajo relativamente para lo que son los sueldos en argentina y ahorro +50% de lo que gano e invierto todos los meses. Mi objetivo es de mínima 8% (6% neto de inflación) y quien te dice ser un mini warren buffet y meter un 14/15% anual lo que sería absolutamente espectacular. Trato de ser bastante defensivo, comprar barato, el riesgo que tomo es invertir en Argentina, lo cual no es poco, o mismo empresas como Gazprom... Rusia tiene sus cosas...

Lo que no entendi es 14% anual de dividendo sobre capital invertido o yield o crecimiento anual de capital? Estos mercados alcistas son engañosos, porque nos malacostumbran a que todos los años suben un 20% casi todo lo q venga de usa. La mayoria no ve q tmb los per suben. Con lo cual no siempre es crecimiento. Y mirando tmb me sorprende los altos niveles de deuda de las acciones de usa.
Yo tengo de benchmark al sp500. No le gano casi nunca pero reconozco que es una locura pensar en esas cosas, porque cuando compras por fundamentos o por lo que sabes q vale la accion pueden pasar años sin que eso cambie. Tu caso en CADO me pasó a mi en varias acciones de acá. Pagan por expectativas pero nada por realidad. Hay que bancarse el juego. En fin.

Cal
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor Cal » Jue Sep 23, 2021 7:17 pm

gracias por las respuestas Hernan; Effe; ezemar.....seguramente los seguire y espero comprado ...si pierdo que sea momentaneo en acciones extranjeras y no en políticos argentos jajajjaja..... vamos entonces por PG , google y microsoft al precio que esten total tampoco es que son 10 cedear de c/u jajajaj...

oudine2
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor oudine2 » Jue Sep 23, 2021 6:06 pm

ArmonicoEnFuga escribió: Sí, entiendo. En mi ciudad con la mitad, con USD 100K te compras una casita buena, te diría que elegis cual queres.
Lo que pasa es que depende a lo que aspira a cada uno. Yo con tener para comer, pagar los servicios y que quede un resto para asado y podes pagar el auto cuando tengo que llevarlo al mecánico soy gardel.
Mi meta es algun día tener esas 50 luquitas por mes adicionales, y hacerme de un sueldo adicional. No es imposible.
Sueño con algún día no laburar más, más que nada para tener tiempo para hacer música y tomar mates todo el día y salir a andar en bici a la hora que se me cante.
Ahora los pibes son chiquitos, medio que no puedo hacer nada de eso, salvo el mate. :lol:
Tengo 37, no se vos!

Yo tengo 34, mi objetivo es a los 50 poder semi retirarme y tener como mínimo 2 meses de vacaciones al año en Europa o similar. Tengo un buen trabajo relativamente para lo que son los sueldos en argentina y ahorro +50% de lo que gano e invierto todos los meses. Mi objetivo es de mínima 8% (6% neto de inflación) y quien te dice ser un mini warren buffet y meter un 14/15% anual lo que sería absolutamente espectacular. Trato de ser bastante defensivo, comprar barato, el riesgo que tomo es invertir en Argentina, lo cual no es poco, o mismo empresas como Gazprom... Rusia tiene sus cosas...

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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor hernan1974 » Jue Sep 23, 2021 5:38 pm

EFFE escribió: Coincido en el análisis. Ahora... CCL 190 (de algunos Cedears y algunos ADR) es controlado ? 85% de brecha ? No lo considerás overshooting?

Yo salí parcialmente de algunas acciones y Cedears que tenía mucha ganancia, para mi la brecha debería tender a ser 50-60%, mientras me cubro con T2V2 y TX22.

Saludos, buen foro el que se armó!

para mi no, al menos no para arriesgarme a salir y quedar descalzado
en octubre 2020 , o sea hace un año el CCL de los cedears llego a 181.. falta aun

EFFE
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor EFFE » Jue Sep 23, 2021 5:27 pm

hernan1974 escribió: Yo prefiero pasar estos dias pre eleccionarios adentro, por ahi salis y el ccl se te va... ojo es dia a dia, tambien si hay un overshooting me arriesgue a vender algo... por ahora lo tienen controlado al ccl

Coincido en el análisis. Ahora... CCL 190 (de algunos Cedears y algunos ADR) es controlado ? 85% de brecha ? No lo considerás overshooting?

Yo salí parcialmente de algunas acciones y Cedears que tenía mucha ganancia, para mi la brecha debería tender a ser 50-60%, mientras me cubro con T2V2 y TX22.

Saludos, buen foro el que se armó!

09ezemarq
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor 09ezemarq » Jue Sep 23, 2021 4:48 pm

hernan1974 escribió: Yo prefiero pasar estos dias pre eleccionarios adentro, por ahi salis y el ccl se te va... ojo es dia a dia, tambien si hay un overshooting me arriesgue a vender algo... por ahora lo tienen controlado al ccl

Coincido totalmente con tu postura, es preferible estar en buenos papeles antes que efectivo, mucho menos pesos...

hernan1974
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Re: Inversiones a largo plazo

Mensajepor hernan1974 » Jue Sep 23, 2021 4:30 pm

Cal escribió: observacion y consulta gral....no sin sorpresa observo que mi comitente de cedears en dolares sube en estos ultimos 3 meses día a día (aún con la baja de hace unos días en acciones ) indudablemente es por la suba del ccl...que en 4 meses pasó de 140 a 190 ..

Ahora bien, tiene sentido estar con algo de liquidez esperando oportunidades de baja de las acciones si despues estoy compensado por el ccl ??? Como lo están manejando uds ?? Si bien la liquidez esta caucionada o en money markets observo que nunca compensa la suba del ccl :pared:

Yo prefiero pasar estos dias pre eleccionarios adentro, por ahi salis y el ccl se te va... ojo es dia a dia, tambien si hay un overshooting me arriesgue a vender algo... por ahora lo tienen controlado al ccl


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