Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

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alzamer
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor alzamer » Mar Feb 18, 2020 7:29 pm

Eduardo69 escribió: Y si, culpa del peronismo. Si hubieran gobernado mayormente ucr u otro sería igual pero otro el culpable del fracaso o tal vez (baja probabilidad) no estariamos discutiendo la administración y redistribución de la pobreza.
Seríamos todos los argentinos igual de vivos con otros valores, educación y formación ?

Aconsejo no entrar en polémica con quien no tiene ningún fundamento para hacerlo.

Los más profiláctico es pasarlo a IGNORADOS.

hernan1974
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor hernan1974 » Mar Feb 18, 2020 7:02 pm

Aquiles07 escribió: Ingresos genuinos? Hernan, con todo respeto, el Estado se sirve de los tributos...esos son "sus" ingresos....es el concepto de la exacción de una parte de tus recursos para que la administren en pos del "bien general". Ete aquí la cuestión moral de si esa exacción es una apropiación legítima o no.
Si considerás que no lo es, pues, estás del lado de Milei y su troupe...que creen que es un robo o algo ilegítimo.
De ahí a justificar que todo lo que hace el Estado y de cuanto tributo y alícuota se sirve "está perfecto"...pues, hay un abismo.
Y de que en este país, lamentablemente, hay demasiados "vivillos"....bueno....es harina de otro costal.
Lo planteamos desde la legalidad....o, pasamos para el otro lado.
Si querés "soluciones" definitivas, dentro del esquema actual....serían dentro del marco de una costosa y sangrienta guerra civil...que genere una sociedad nueva (incluyendo la contaminación de agua y todo recurso natural)....tal vez eso de la idea de necesidad real y hambre.
Vos lo crees plausible dentro de una sociedad como la argenta...con su génesis en países con vocación de pelea y confrontación constante? Yo no...

lo que esta visto empiricamente es que crear nuevos impuestos y aumentar los existentes no mejora la situacion.. hace decadas...

si, ingresos genuinos, hay estados que los tienen, asi como tambien tienen un mayor ingreso d divisas q de salida .. pero aca al q exporta lo arruinamos, al que le presta al estado lo estafamos y al que tiene algo en el exterior lo reventamos y asi...

Eduardo69
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor Eduardo69 » Mar Feb 18, 2020 6:42 pm

Aquiles07 escribió: Concepto de equipo: algo que marketineó el gobierno anterior. Una idea del IAE...equipo, lider, gente honesta. Soluciones no solubles
Concepto de honesto: ahí te di un ejemplo de mi gerente....él es muy honesto, lider, trabajador y justo.
Concepto de Justicia: No lo hay, es una entelequia en todos lados....en mayor o menor grado.
Pueblo honesto: Vos te pones del lado de los buenos....y, habría que ver, no? Sin ofenderte...yo también....en base a qué?
Suerte? volvemos a la concepción errada de que fue la culpa del peronismo....

En definitiva, ninguna idea nueva....

Y si, culpa del peronismo. Si hubieran gobernado mayormente ucr u otro sería igual pero otro el culpable del fracaso o tal vez (baja probabilidad) no estariamos discutiendo la administración y redistribución de la pobreza.
Seríamos todos los argentinos igual de vivos con otros valores, educación y formación ?

eldesignado
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor eldesignado » Mar Feb 18, 2020 6:35 pm

cavaco escribió: Un ejemplo , la cosa mas tonta: universidad publica y gratuiita. Es un gastadero de plata enorme. Cuando podria ponerse una cuota, simple, pagable por el que realemnte quiere estudiar. Aprovechando la estuctura existente. Entraria guita (incluso d elos que vienen desde el exterior) y para peor , los que estudian , les va bien, se van a producir afuera. Somos re genios, pagamos con impuestos de todos la capacitacion de algunos que luego se van a generar recursos al exterior! que genios, como no conquistamos marte los gArCgentinos? Recuerdo que hace un tiempo pusieron una nota en infobae de una mina que le dieron un premio en Alemania porque descubrio no se que cosa de celulas madre y que habia estudiado en la UBA (y las bonades de la uba). Me di cuenta que realmente somos unos GILES. Le pagamos la capacitacion entre todos y el exito se lo llevo alemaniaaaaaaaaa!!!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJJA


Hace un tiempo tratamos de comercializar un producto desarrollado por científicos del CONICET. Mi experiencia fue malísima, es casi imposible conseguir una autorización por los burócratas que nos atendieron y el científico por su parte armó una sociedad paralela para que nos venda el desarrollo.

cavaco
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor cavaco » Mar Feb 18, 2020 5:55 pm

pik escribió: Así estamos cada vez mejor, no paramos de subir. Educación pública gratuita en los tres niveles y hospitales gratuitos, y así andamos educando y haciendo cirugías gratis a todos que vienen de los países limitrofes ,sin cobrarles un mango, y mientras vos te matas laburando para pagarte una educación y medicina privada. Si el estado monetizar eso servicios a quien no los paga, no gastaríamos tanto. Pero no, en poco tiempo el viviremos todos del estado, y cobraremos impuestos a los propios trabajadores del estado y se generarán los dólares y pesos automáticamente. Un país 100 % del estado. Que puede fallar

Un ejemplo , la cosa mas tonta: universidad publica y gratuiita. Es un gastadero de plata enorme. Cuando podria ponerse una cuota, simple, pagable por el que realemnte quiere estudiar. Aprovechando la estuctura existente. Entraria guita (incluso d elos que vienen desde el exterior) y para peor , los que estudian , les va bien, se van a producir afuera. Somos re genios, pagamos con impuestos de todos la capacitacion de algunos que luego se van a generar recursos al exterior! que genios, como no conquistamos marte los gArCgentinos? Recuerdo que hace un tiempo pusieron una nota en infobae de una mina que le dieron un premio en Alemania porque descubrio no se que cosa de celulas madre y que habia estudiado en la UBA (y las bonades de la uba). Me di cuenta que realmente somos unos GILES. Le pagamos la capacitacion entre todos y el exito se lo llevo alemaniaaaaaaaaa!!!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJJA

cavaco
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor cavaco » Mar Feb 18, 2020 5:48 pm

Aquiles07 escribió: Entonces....
La solución para vos cuál sería? Reducir la estructura actual a la mitad o menos. Eliminar absolutamente toda o cualquier tipo de ayuda o subsidio (todo se basa en el precio...que pagan los que laburamos...los vagos, planeros y mantenidos....fuera)...reducción de todos los impuestos y retenciones...libre precio de todas las mercaderías y servicios (si quiero vino de california, que se importe...tengo la plata y punto). Así, los vagos se mueren o se ponen a laburar, ya que del Estado no van a poder vivir. Tampoco va a haber corrupción...gracias a la implantación de la Justicia Republicana.
Es así? voy bien?

No es necesario plantearlo catastroficamente como lo queres plantear. Pero en parte si. La naturaleza misma del humano es asi. Si pensamos como las abejas o las hormigas que todos trabajan por igual , nuestro pais funcionaria. Pero no, los humanos no funcionamos asi. De hecho, si seguimos haciendo lo mismo de regalar recursos al que no los produce, va a seguir el pais destruido como ya esta. Mismas acciones, mismos resultados. No se, para mi es re simple. No se poruq ele dan tanta vuelta a la cosa

Ferchu
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor Ferchu » Mar Feb 18, 2020 5:25 pm

Eduardo69 escribió: Lista original

Solo necesitás:
- un equipo honesto que gobierne: NO HUBO, NI HAY
- una justicia que funcione como debe: NO HUBO, NI HAY
- un pueblo honesto y laburador: 50% o más no cumplen la expectativa
- suerte para que el mundo demande tus productos: HUBO y se desperdició y desapareció la riqueza de ese momento, no se invirtió ni se pensó (honestamente) en el futuro del país.

- dolar libre, para que si hay mucha demanda, suba y los exportadores se vean incentivados a exportar, mientras que el resto se vean desentivados a viajar al extranjero o a comprar fuera.
- dolar libre, para que si hay poca demanda (mucha exportación), baje y los exportadores se vean desentivados a exportar, mientras que el resto se vean incentivados a viajar al extranjero o a comprar fuera.
De estos dos puntos, se autoregula el dolar

- estado chico, o sea, mucho mas privados que estatales. Porque si el 90%-100% es estatal. ¿Quien produce? Ya sabemos como es la producción estatal. 5 personas para hacer el trabajo de 1, con horario de 4 hs/dia, y se pretende producir para pagar a los 5 el sueldo de 9hsx7d (con la hora de almuerzo que seguro se la toman)

- impuestos razonables, por que no poner 4 o 5 impuestos que sea en concepto de todo, y que no sea una carga de mas de un 20-25%

y mejor paro

pik
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor pik » Mar Feb 18, 2020 5:16 pm

Aquiles07 escribió:Explícame si este modelo que propones, hace 70 años que lo venimos haciendo con los distintos gobiernos, porque tenemos 40% de pobres y 2 o más personas que trabajan lo hacen para el estado y/o reciben un billete del estado. Y estamos como estamos. Porque?


MARGABLED
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor MARGABLED » Mar Feb 18, 2020 5:16 pm

Aquiles07 escribió: No escribas en mayúscula, me estás gritando. Estamos tratando de hablar, no?
Presión fiscal....cuál es tu preparación? Parece escrito por un abogado. Estás planteando un sistema simplista...
Socialismo? Nadie habló de eso....otra entelequia sin sustento. Es un capitalismo con otra vuelta....
Leíste El Capital?

AMIGO AQUILES YO TE RESPETO MUCHO A VOS Y TODAS LAS PERSONAS NO SE ME OCURRIRIA GRITARTE A VOS NI A NADIE ESCRIBO EN MAYUSCULAS PARA NO PONER LOS ACENTOS ES POR ESO NADA MAS

MARGABLED
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor MARGABLED » Mar Feb 18, 2020 5:14 pm

pik escribió: Así estamos cada vez mejor, no paramos de subir. Educación pública gratuita en los tres niveles y hospitales gratuitos, y así andamos educando y haciendo cirugías gratis a todos que vienen de los países limitrofes ,sin cobrarles un mango, y mientras vos te matas laburando para pagarte una educación y medicina privada. Si el estado monetizar eso servicios a quien no los paga, no gastaríamos tanto. Pero no, en poco tiempo el viviremos todos del estado, y cobraremos impuestos a los propios trabajadores del estado y se generarán los dólares y pesos automáticamente. Un país 100 % del estado. Que puede fallar

ESE ES EL FAMOSO ESTADO DEL BIENESTAR DE LA DECADENCIA DIRIA YO PORQUE CON LA PLATA PROPIA HAY PAGAR LA ASISTENCIA DE TODOS QUE NO HABRIA PROBLEMA SI TODOS PUSIERAN PERO COMO YA SABEMOS EN ARGENTINA DE CADA TRES UNO PONE Y DOS MIRAN....

Aquiles07
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor Aquiles07 » Mar Feb 18, 2020 5:13 pm

MARGABLED escribió: TENIENDO LA PRESION FISCAL MAS ALTA DEL MUNDO EN LAS EMPRESAS NO NOS ESTARIA FUNCIONANDO DEMASIADO BIEN QUE TAL SI PROBAMOS EN ACHICARLAS ASI SE PROMUEVEN NUEVAS EMPRESA POR ENDE MAS EMPLEO POR ENDE MAS CRECIMIENTO ECONOMICO DIGO NO HACE FALTA SER UN ECONOMISTA CALIFICADO PARA SABER ESO
ESO SI SI SOS UN SOCIALISTA BERRETA NADA DE ESTO TE PUEDE RESULTAR BUENO

No escribas en mayúscula, me estás gritando. Estamos tratando de hablar, no?
Presión fiscal....cuál es tu preparación? Parece escrito por un abogado. Estás planteando un sistema simplista...
Socialismo? Nadie habló de eso....otra entelequia sin sustento. Es un capitalismo con otra vuelta....
Leíste El Capital?

Aquiles07
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor Aquiles07 » Mar Feb 18, 2020 5:10 pm

Eduardo69 escribió: Solo necesitás:
- un equipo honesto que gobierne: NO HUBO, NI HAY
- una justicia que funcione como debe: NO HUBO, NI HAY
- un pueblo honesto y laburador: 50% o más no cumplen la expectativa
- suerte para que el mundo demande tus productos: HUBO y se desperdició y desapareció la riqueza de ese momento, no se invirtió ni se pensó (honestamente) en el futuro del país.

Concepto de equipo: algo que marketineó el gobierno anterior. Una idea del IAE...equipo, lider, gente honesta. Soluciones no solubles
Concepto de honesto: ahí te di un ejemplo de mi gerente....él es muy honesto, lider, trabajador y justo.
Concepto de Justicia: No lo hay, es una entelequia en todos lados....en mayor o menor grado.
Pueblo honesto: Vos te pones del lado de los buenos....y, habría que ver, no? Sin ofenderte...yo también....en base a qué?
Suerte? volvemos a la concepción errada de que fue la culpa del peronismo....

En definitiva, ninguna idea nueva....

MARGABLED
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor MARGABLED » Mar Feb 18, 2020 5:09 pm

Aquiles07 escribió: Hablemos con números, estructuras y financiamiento....esa solución ya se ha probado. Y no va por ahí. Realmente crees que si achicas todo y suprimis la corrupción, este país sale adelante? Cuando estaba en la secundaria, me lo creía...hoy ya no...

TENIENDO LA PRESION FISCAL MAS ALTA DEL MUNDO EN LAS EMPRESAS NO NOS ESTARIA FUNCIONANDO DEMASIADO BIEN QUE TAL SI PROBAMOS EN ACHICARLAS ASI SE PROMUEVEN NUEVAS EMPRESA POR ENDE MAS EMPLEO POR ENDE MAS CRECIMIENTO ECONOMICO DIGO NO HACE FALTA SER UN ECONOMISTA CALIFICADO PARA SABER ESO
ESO SI SI SOS UN SOCIALISTA BERRETA NADA DE ESTO TE PUEDE RESULTAR BUENO

Aquiles07
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor Aquiles07 » Mar Feb 18, 2020 5:06 pm

pik escribió: Así estamos cada vez mejor, no paramos de subir. Educación pública gratuita en los tres niveles y hospitales gratuitos, y así andamos educando y haciendo cirugías gratis a todos que vienen de los países limitrofes ,sin cobrarles un mango, y mientras vos te matas laburando para pagarte una educación y medicina privada. Si el estado monetizar eso servicios a quien no los paga, no gastaríamos tanto. Pero no, en poco tiempo el viviremos todos del estado, y cobraremos impuestos a los propios trabajadores del estado y se generarán los dólares y pesos automáticamente. Un país 100 % del estado. Que puede fallar
[/quote

Hace 20 años, no era posible efectuar controles electrónicos sobre esos beneficios. Hoy en día, se puede perfectamente. No confudas tener un sistema solidario con ser bobo y darle todo a todos.
Se puede lograr perfectamente. De hecho, la educación pública es de lo poco "bueno" y rescatable. Los demás países miran y sufren otros problemas. Tener asistencialismo no es malo, per se....lo malo es hacerlo indiscriminadamente.
Y fijáte lo que pasa en Chile....alumnito preferido de USA....con un desequilibrio social y una forma de pensar arcaica, donde hay dos clases sociales muy diferenciadas. Depende de qué lado naciste, será tu destino final...acá todavía hay posibilidades de progreso real (estudiando).
Hay que salir de esa idea de "yo pago mis impuestos y los vagos no"....no pasa por ahí. Y definir quién es un vago, no....por ejemplo, mi gerente alardea de que labura como negro...pero, le patea todo el laburo a los giles de abajo, les pone el pie encima....mientras el señor prepara sus powerpoint para su otro laburo....del que se jacta como "lider".
Ergo...chorros de estos, está lleno. Es un copypaste humano....pero, lo ven como lider....
No todo es lo que parece...


Eduardo69
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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Mensajepor Eduardo69 » Mar Feb 18, 2020 5:00 pm

Aquiles07 escribió: Hablemos con números, estructuras y financiamiento....esa solución ya se ha probado. Y no va por ahí. Realmente crees que si achicas todo y suprimis la corrupción, este país sale adelante? Cuando estaba en la secundaria, me lo creía...hoy ya no...

Solo necesitás:
- un equipo honesto que gobierne: NO HUBO, NI HAY
- una justicia que funcione como debe: NO HUBO, NI HAY
- un pueblo honesto y laburador: 50% o más no cumplen la expectativa
- suerte para que el mundo demande tus productos: HUBO y se desperdició y desapareció la riqueza de ese momento, no se invirtió ni se pensó (honestamente) en el futuro del país.


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