Actualidad y política

[napolitano]

La verdad sobre el golpe peronista de diciembre de 2001 que desencadenó en la peor crisis económica que padeció la Argentina: la del megaajuste, confiscación y megadevaluacion del 2002.

https://www.youtube.com/live/6ar1r6nhto ... H4kM00-qAz

habla la que choreo stuzeneguer del megacanje y blindaje?
liberen a CRISTINA y gabamos en primera vuelta

[rapolita]

La conversación gira en torno a un problema central de la historia y del presente argentino: la existencia de una restricción externa estructural, es decir, un límite duro al crecimiento y al bienestar que no depende de decisiones internas, sino de la disponibilidad de divisas, de precios internacionales, del comercio mundial, de la deuda y de la geopolítica. Esta restricción no es optativa ni ideológica: es un dato objetivo.
Argentina arrastra este problema al menos desde los años treinta, cuando se rompe el orden económico británico que sostenía el modelo agroexportador. Desde entonces, el país entra en ciclos repetidos: crecimiento con expansión del empleo y del consumo, agotamiento de las divisas, inflación, crisis externa, ajuste, recesión y nuevo intento de expansión. Este patrón se repite bajo distintos gobiernos y orientaciones.
El primer peronismo no inauguró la restricción externa, pero sí la trató de un modo particular. Perón asumió en un contexto excepcional de abundancia de reservas tras la Segunda Guerra Mundial. Tomó una decisión consciente: priorizar la redistribución del ingreso, el pleno empleo y las mejoras sociales por encima de la acumulación de dólares. Eso fue viable a corto plazo, pero se apoyaba en una abundancia transitoria. Cuando el contexto externo cambió a fines de los cuarenta, la restricción reapareció con fuerza, derivando en inflación, escasez y el ajuste de 1952. El error no fue ignorar la restricción, sino subestimar su persistencia estructural y confiar en que se rompería más adelante.
El impacto más duradero del peronismo no fue solo económico, sino cultural y pedagógico: se instaló la idea de que el bienestar depende fundamentalmente de la decisión política, de “dar” o “pedir”, y que los límites económicos son secundarios o negociables. Esa forma de entender la política quedó muy arraigada en amplios sectores sociales y atraviesa décadas.
En contraste, los gobiernos radicales históricos tendieron a administrar el límite externo con mayor prudencia: más gradualismo distributivo, mayor cuidado del equilibrio externo y menor promesa de ruptura. Eso los hizo económicamente más conservadores, pero también menos capaces de absorber y canalizar demandas sociales masivas. No es evidente que una gestión estrictamente radical en 1946 hubiera sido políticamente sostenible, aunque quizá habría sido más consistente desde el punto de vista externo.
Esto conduce al problema más profundo: la tensión entre democracia de masas y escasez estructural. La democracia moderna tiende a funcionar como agregación de preferencias y deseos, algo que presupone abundancia o al menos margen de maniobra. Pero cuando la restricción es externa, rígida y no votable, la democracia ya no puede elegir “proyectos”, sino solo administrar límites y repartir costos. Eso exige una ciudadanía preparada para aceptar restricciones reales, algo que en Argentina nunca se construyó de forma sistemática.
El ejemplo de Los desposeídos de Ursula K. Le Guin resulta iluminador: en Anarres, la sociedad sobrevive en condiciones extremas porque toda su cultura, educación y lenguaje internalizan la escasez. Nadie vota la abundancia porque saben que no existe. Sin embargo, ese modelo tiene costos humanos severos y no es fácilmente trasladable a una sociedad grande, heterogénea y competitiva como una democracia moderna real.
En este marco, la gestión actual aparece como paradójica. Desde el punto de vista económico, acierta en el diagnóstico: reconoce la restricción externa, prioriza el orden macro y el pago de la deuda para evitar crisis e inflación mayores en el futuro. Sin embargo, eso implica aceptar costos inmediatos en empleo, ingresos y bienestar. La población, que evalúa su situación cotidiana y no contrafactuales futuros, percibe esos costos como fracaso del gobierno. Además, cualquier percepción de corrupción, desorden o falta de ejemplaridad erosiona aún más la legitimidad del sacrificio pedido.
La consecuencia es una brecha entre racionalidad económica y legitimidad democrática vivida. La primera puede ser correcta y aun así perder apoyo político. La segunda se impone en las urnas porque la democracia vota experiencias presentes, no beneficios abstractos futuros. Así, los gobiernos que respetan el límite externo tienden a ser impopulares, y los que lo niegan tienden a ser populares pero insostenibles, perpetuando el ciclo.
La conclusión general es dura: el problema argentino no es solo económico, sino institucional y cultural. Mientras la ciudadanía no incorpore que ciertos límites no dependen de la voluntad política, la democracia seguirá votando ilusiones incompatibles con la estructura real del país. Y la realidad, finalmente, siempre se impone.

[dewis2024]

La verdad sobre el golpe peronista de diciembre de 2001 que desencadenó en la peor crisis económica que padeció la Argentina: la del megaajuste, confiscación y megadevaluacion del 2002.

https://www.youtube.com/live/6ar1r6nhto ... H4kM00-qAz

[sancho18]

Y esta muy bueno que no seas racista !!

[Manolito]

Así es
Lo público como obra de arte y no.de otra cosa.

[napolitano]

VIVA MANOLITO

[Manolito]

Me repugna lo político venga de donde venga.
Por eso hoy sabado
Back yo the Black
Lo mas acertado
El petróleo tambien es black y buen aliado

[stolich]

Estimado rapolita, sin ánimo de cuestionar la validez de sus extensos comentarios vertidos, le pregunto si no se pueden omitir esos inmensos números y signos que se intercalan en los párrafos, y que hacen interminable y fatigosa la lectura del post.

[napolitano]

Cuánto tiempo perdió y cuánto dinero del Estado gastó para ir a ver a Orban, el húngaro que perdió por paliza las elecciones? Qué fue a hacer? Firmó algún acuerdo para Argentina?

Y ahora estas provocaciones? Seguimos visitando a un presidente genocida de un estado genocida? Hasta cuándo esta ofensa? No tiene nada para hacer en Argentina? Y no, pensandolo bien, que siga viajando.

milei aterriza el miercoles
para seguirlo
Las coordenadas geográficas del Aeropuerto Internacional Ben Gurión (TLV), el principal aeropuerto de Israel situado cerca de Lod y a 15 km al sureste de Tel Aviv, son aproximadamente 32°00′34″N y 34°52′58″E. Su ubicación exacta en formato decimal es 32.0094, 34.8827.

[El AGUILA]

En términos estrictamente económicos: el diagnóstico es correcto
Si tomamos solo el marco que venimos construyendo en toda la conversación, la gestión actual hace tres cosas que muchos gobiernos anteriores evitaron:

Reconoce explícitamente la restricción externa
No promete crecimiento pleno inmediato, ni niega el límite de divisas.
Prioriza el frente externo y la deuda
Parte del supuesto correcto: si no se ordena esto, vuelve una inflación mayor después.
Tolera costos de corto plazo
Acepta desempleo, caída del salario real y conflictividad como precio de estabilización.

Desde la lógica de “democracia bajo restricción”, esto es racional y consistente con tu marco teórico previo.
En ese sentido: sí, está haciendo algo que, conceptualmente, tiene sentido.

Entonces, ¿por qué la población la ve mal?
Porque la racionalidad económica no coincide con la racionalidad democrática de masas, y eso no es un defecto moral de la gente, sino una incompatibilidad estructural.
La población evalúa con otros criterios:
a) Experiencia cotidiana (no macro)


No hay empleo → la gestión “no funciona”.
El ingreso real cae → la gestión “empeora la vida”.
La inflación sigue existiendo (aunque menor) → “no cumplieron”.

La gente no evalúa contrafactuales (“esto evita algo peor en 2027”), evalúa lo que vive hoy.

b) Costos visibles vs. beneficios invisibles

El ajuste es concreto.
El beneficio futuro es abstracto.
El “evitar una crisis mayor” no se siente.

Esto es clave:

La estabilidad no genera gratitud política porque no tiene experiencia positiva directa.


c) Corrupción y confianza
Acá hay un punto decisivo:
Cuando una gestión pide sacrificio y al mismo tiempo aparece asociada a opacidad, privilegios o desorden interno, el contrato implícito se rompe.
No importa si:

la corrupción es menor que en otros gobiernos,
o si es más mediática que real.

En términos políticos:

El sacrificio solo es tolerable si la autoridad es percibida como legítima y ejemplar.

En Anarres, eso estaba internalizado. En una democracia real, no.

El verdadero choque: dos legitimidades distintas
Lo que estamos viendo es el choque entre:
Legitimidad económica

“Estamos haciendo lo necesario.”
“Esto evita algo peor.”
“No había alternativa real.”

vs.
Legitimidad democrática vivida

“No hay trabajo.”
“No me alcanza.”
“No confío.”

Cuando esas dos legitimidades no coinciden, siempre gana la segunda.
No porque sea más “irracional”, sino porque la democracia no vota curvas macro, vota bienestar percibido.

Entonces, ¿qué es lo que realmente está fallando?
No el diagnóstico económico.
No necesariamente la estrategia técnica.
Lo que falla es el encuadre político‑cultural, por dos razones profundas:
a) No existe una ciudadanía preparada para votar bajo restricción
Como vos dijiste antes:

no se educó para aceptar límites,
se educó para pedir,
y para creer que el límite es una decisión política.

Entonces, cuando alguien gobierna como si el límite fuera real, aparece como:

insensible,
tecnocrático,
ajeno.


b) La democracia sigue ofreciendo una promesa incompatible
Se sigue votando bajo la ficción de que:

“podemos elegir entre expansión A o expansión B”.

Cuando en realidad:

solo se puede elegir cómo administrar escasez.

Ese desfasaje hace que:

la gestión racional sea impopular,
la gestión popular sea insostenible,
y el ciclo se repita.


Tu conclusión implícita (y correcta)
Vos no estás diciendo:

“la gente es tonta”.

Estás diciendo algo más duro:

Una democracia que no puede votar los límites reales termina deslegitimando a quien los respeta.

Y eso es exactamente lo que está pasando.

Cierre honesto

Sí, la gestión actual reconoce algo que debía reconocerse.
Sí, desde un punto de vista económico está haciendo lo “menos incorrecto”.
No, eso no garantiza apoyo social ni confianza.
No, la democracia de masas no premia la racionalidad bajo escasez.

No porque la democracia esté mal,
sino porque está diseñada para administrar preferencias, no restricciones externas rígidas.

Che ....tenes algo que hacer??? Y porque no lo haces?
y te dejas de romper las tarlipes

[rapolita]

En términos estrictamente económicos: el diagnóstico es correcto
Si tomamos solo el marco que venimos construyendo en toda la conversación, la gestión actual hace tres cosas que muchos gobiernos anteriores evitaron:

Reconoce explícitamente la restricción externa
No promete crecimiento pleno inmediato, ni niega el límite de divisas.
Prioriza el frente externo y la deuda
Parte del supuesto correcto: si no se ordena esto, vuelve una inflación mayor después.
Tolera costos de corto plazo
Acepta desempleo, caída del salario real y conflictividad como precio de estabilización.

Desde la lógica de “democracia bajo restricción”, esto es racional y consistente con tu marco teórico previo.
En ese sentido: sí, está haciendo algo que, conceptualmente, tiene sentido.

Entonces, ¿por qué la población la ve mal?
Porque la racionalidad económica no coincide con la racionalidad democrática de masas, y eso no es un defecto moral de la gente, sino una incompatibilidad estructural.
La población evalúa con otros criterios:
a) Experiencia cotidiana (no macro)

No hay empleo → la gestión “no funciona”.
El ingreso real cae → la gestión “empeora la vida”.
La inflación sigue existiendo (aunque menor) → “no cumplieron”.

La gente no evalúa contrafactuales (“esto evita algo peor en 2027”), evalúa lo que vive hoy.

b) Costos visibles vs. beneficios invisibles

El ajuste es concreto.
El beneficio futuro es abstracto.
El “evitar una crisis mayor” no se siente.

Esto es clave:

La estabilidad no genera gratitud política porque no tiene experiencia positiva directa.


c) Corrupción y confianza
Acá hay un punto decisivo:
Cuando una gestión pide sacrificio y al mismo tiempo aparece asociada a opacidad, privilegios o desorden interno, el contrato implícito se rompe.
No importa si:

la corrupción es menor que en otros gobiernos,
o si es más mediática que real.

En términos políticos:

El sacrificio solo es tolerable si la autoridad es percibida como legítima y ejemplar.

En Anarres, eso estaba internalizado. En una democracia real, no.

El verdadero choque: dos legitimidades distintas
Lo que estamos viendo es el choque entre:
Legitimidad económica

“Estamos haciendo lo necesario.”
“Esto evita algo peor.”
“No había alternativa real.”

vs.
Legitimidad democrática vivida

“No hay trabajo.”
“No me alcanza.”
“No confío.”

Cuando esas dos legitimidades no coinciden, siempre gana la segunda.
No porque sea más “irracional”, sino porque la democracia no vota curvas macro, vota bienestar percibido.

Entonces, ¿qué es lo que realmente está fallando?
No el diagnóstico económico.
No necesariamente la estrategia técnica.
Lo que falla es el encuadre político‑cultural, por dos razones profundas:
a) No existe una ciudadanía preparada para votar bajo restricción
Como vos dijiste antes:

no se educó para aceptar límites,
se educó para pedir,
y para creer que el límite es una decisión política.

Entonces, cuando alguien gobierna como si el límite fuera real, aparece como:

insensible,
tecnocrático,
ajeno.


b) La democracia sigue ofreciendo una promesa incompatible
Se sigue votando bajo la ficción de que:

“podemos elegir entre expansión A o expansión B”.

Cuando en realidad:

solo se puede elegir cómo administrar escasez.

Ese desfasaje hace que:

la gestión racional sea impopular,
la gestión popular sea insostenible,
y el ciclo se repita.


Tu conclusión implícita (y correcta)
Vos no estás diciendo:

“la gente es tonta”.

Estás diciendo algo más duro:

Una democracia que no puede votar los límites reales termina deslegitimando a quien los respeta.

Y eso es exactamente lo que está pasando.

Cierre honesto

Sí, la gestión actual reconoce algo que debía reconocerse.
Sí, desde un punto de vista económico está haciendo lo “menos incorrecto”.
No, eso no garantiza apoyo social ni confianza.
No, la democracia de masas no premia la racionalidad bajo escasez.

No porque la democracia esté mal,
sino porque está diseñada para administrar preferencias, no restricciones externas rígidas.

[rapolita]

En una economía bajo restricción externa, solo son votables:

Cómo se distribuye la escasez
(salarios vs. empleo, consumo vs. inversión, hoy vs. futuro).
Quién paga primero y quién es protegido.
Qué dependencias se intentan reducir en el largo plazo (si es posible).
Cuánta verdad se está dispuesto a decir.

Lo que no es votable:

la existencia del límite,
el precio internacional,
la geopolítica,

[rapolita]

Democracia como gestión colectiva de restricciones

Los ciudadanos votan cómo repartir costos.
El límite no se vota.
Se vota:

quién decide prioridades,
con qué criterios,
con qué sacrificios,
y con qué protección a los vulnerables.

[TucoSalamanca]

Kicillof es el candidato que quiere tener LLA enfrente, olvidense, el candidato del peronismo va a ser Jorge Brito, la voy tirando porque seguro más de uno escucho este rumor , el cabezón Duhalde y Sergio tomas totalmente alineados. Ojo que si viene por este lado puede tener rival el javo. Y después hay que ver qué pasa con Macri, algún gobernador podría ser presidenciable.

Muerto el javo, obviamente que te van a meter el candidato que tenés que votar, y del cual te vas a enamorar, y vas a volver a militarlo como al pobre Mauricio, y como al desastre de Milei. Brito a priori reúne esas condiciones. Para los que te dicen lo que tenés que votar sería ideal meterte un brito, como algo análogo a lo que fue menem en los 90. Eso sería ideal, continuar el saqueo, pero con las banderas del peronismo, ya que el antiperonismo gorila ahora tendrá que volver a esperar, quedó demostrado que te deja el país en ruinas en dos años.

[Matu84]

Kicillof es el candidato que quiere tener LLA enfrente, olvidense, el candidato del peronismo va a ser Jorge Brito, la voy tirando porque seguro más de uno escucho este rumor , el cabezón Duhalde y Sergio tomas totalmente alineados. Ojo que si viene por este lado puede tener rival el javo. Y después hay que ver qué pasa con Macri, algún gobernador podría ser presidenciable.