Foro de Rava Bursátil

Financiero escribió:Es cierto lo que decís respecto a comprar leliqs en forma directa. Pero esta empresa puede comprar fondos de inversión que tengan leliqs. La escencia del párrafo era que es más beneficioso para un inversor de largo plazo la recompra de acciones, porque tenés que repartir los beneficios futuros entre menos papeles, que los beneficios que te pueden los intereses coyunturales de colocaciones de corto plazo.
No es cierto que sea una expresión de deseo. Me es indiferente dado que no tengo una posición significativa acá. Es una opinión de lo que creo puede pasar. Como toda opinión sobre el futuro, es tan subjetiva como la de cualquier persona.
Finalmente, sería enriquecedor entender cómo lo estás viendo. El trimestral arroja una posición de caja neta de deuda de AR$267.4M.
Aún incluso luego de completar su recompra estarían AR$147.4M positivos. Cómo llegas a la conclusión de que no tiene plata?

No entiendo si sabes lo de las leliqs...paea que lo pones en el análisis que hiciste?..directamente..te lo consulto.. .sos nabo o te haces el nabo?...porque lo sabías y sin embargo lo posteas?

alzamer escribió:El analisis es pesimo, y no vale la pena rebatirlo, excepto un muestra gratis:
La empresa no tiene plata, pero si la tuviera , aunque quisiera no puede comprar leliqs, esta prohibido.
Lo demas , ademas de pésimo es expresión de deseos , me parece que va integrar la lista.....

Es cierto lo que decís respecto a comprar leliqs en forma directa. Pero esta empresa puede comprar fondos de inversión que tengan leliqs. La escencia del párrafo era que es más beneficioso para un inversor de largo plazo la recompra de acciones, porque tenés que repartir los beneficios futuros entre menos papeles, que los beneficios que te pueden los intereses coyunturales de colocaciones de corto plazo.
No es cierto que sea una expresión de deseo. Me es indiferente dado que no tengo una posición significativa acá. Es una opinión de lo que creo puede pasar. Como toda opinión sobre el futuro, es tan subjetiva como la de cualquier persona.
Finalmente, sería enriquecedor entender cómo lo estás viendo. El trimestral arroja una posición de caja neta de deuda de AR$267.4M.
Aún incluso luego de completar su recompra estarían AR$147.4M positivos. Cómo llegas a la conclusión de que no tiene plata?

Financiero escribió:Mira, yo no lo veo tan así. En el punto 1, creo realmente que esta empresa es digna de crédito. No sé qué ratio ves para concluir que ningún banco le presta, pero al tener deuda 0 yo si le veo potencial.
De leer el cashflow del 1Q18 que está en el comparativo, dudo que se hayan estoqueado contra deuda. Si mal no recuerdo, creo que se estoquearon x q el negocio venía más o menos bien, venía el mundial, veníamos de un buen 2017...con el diario del lunes: si, le pifiaron. Pero muchas empresas también pifiaron, no creo que hay que matarlos por eso. SUPV shorteo el dólar en 2018 y son una empresa financiera!!! Finalmente siempre veo como buena medida reemplazar deuda con costo por deuda sin costo de proveedores, tal vez x sesgo profesional. Los proveedores que tiene MIRG son de alguna manera socios y si tienen que patearla para adelante, seguro la van a poder patear (esto es pura especulación de mi parte).
Respecto al punto 2, creo que hacer recompras cuando el valor de la empresa esta muy abajo y siempre bajo el supuesto de que no quebrás, es positivo. Dado que tiene deuda 0, veo difícil una situación de quiebra como también veo difícil que siga reventando stock. Me imagino que ya debe haber ajustado la producción a la nueva situación y debe estar haciendo suspensiones de producción como hacen muchas empresas (entre ellas, las automotrices que son sus clientes). Coincido que no es un importe significativo. Pero valor mejor en el largo plazo esa recompra que que la pongan en leliq para cobrar un interés coyunturalmente alto. Esas acciones recompradas le dan una ganancia permanente al que está comprado. Mi suposición es que compraron con caja que no es operativa y, de ser asi, yo si lo veo bien.
Finalmente, dudo que lo hagan por imagen. Sus proveedores deben tener un muy buen entendimiento de la situación. Me imagino que sí prestas plata no estás mirando tanto el precio de la acción, sino la capacidad que tienen a futuro de generar plata para repagar. Dudo mucho que hubieran podido recomprar sin algún ok de los proveedores principales sobre los que no tengan mucha influencia (Samsung?).

El analisis es pesimo, y no vale la pena rebatirlo, excepto un muestra gratis:
La empresa no tiene plata, pero si la tuviera , aunque quisiera no puede comprar leliqs, esta prohibido.
Lo demas , ademas de pésimo es expresión de deseos , me parece que va integrar la lista.....

PUEDE SER 137 OBJETIVO FINAL

SIGUE EN PIE Y EN CAMINO AL OBJETIVO FINAL MIRGOR HASTA AHORA SIGUE FIRME EL OBJETIVO

Financiero escribió:En INDU había un tema técnico que era la suscripción y aportaba y aprovechaba los aportes. En el resto aporto poco y si veo que suma algo o si tengo alguna duda y veo que alguien quizas me pueda ayudar.

Indu es mi apuesta a largo y txar.Con la venta de mirgor pienso en algo que genere dolares tipo tipo sami tgs que tiene adr podria ser ypf.y hay algunas en minimos historicos como garo pero no es prioridad.Hoy busco que ganen en moneda dura o paguen buenos dividendos o esten en minimos de todos los tiempos.Es importanye para mi dormir tranquilo sobre todo.Veremos que nos depara el pais.Abrazo.

green arrow escribió:Ah mira por que solo te encuentro en indu.Yo le tengo fe pero no veo recuperación pronto.y hoy hay muchas baratas hay que buscar las que quedaron regaladas y que pagan dividendos y tienen futuro.Me sirvió mucho la explicación los temas contables dan para muchas vueltas y yo entiendo poco.Saludos.

En INDU había un tema técnico que era la suscripción y aportaba y aprovechaba los aportes. En el resto aporto poco y si veo que suma algo o si tengo alguna duda y veo que alguien quizas me pueda ayudar.

Financiero escribió:Si sirve lo que aporte, genial! Prefiero estar en las que tengo alguna posición relevante porque a veces estoy con poco tiempo.
Yo tengo algunas de las que tenés vos, casi todas las que nombraste menos boldt.
También algunos cedears (AAPL y ogzd, principalmente). Me gusta concentrar en empresas baratas...aunque después del sacudón que tuvimos en 2018 hay muchísimas baratas y con un payout de dividendos que es buenísimo.
Le tengo fe a Argentina

Ah mira por que solo te encuentro en indu.Yo le tengo fe pero no veo recuperación pronto.y hoy hay muchas baratas hay que buscar las que quedaron regaladas y que pagan dividendos y tienen futuro.Me sirvió mucho la explicación los temas contables dan para muchas vueltas y yo entiendo poco.Saludos.

green arrow escribió:Gracias financiero entre mi ignorancia en lo contable te daría mucho trabajo explicarme ja ja pero te entendí.Estaría bueno que partícipes mas por acá.Los 950 sino recuerdo mal era lo que algunos dicen que seria la ganancia del anual 18 sino hubiera ajuste.Aparte de indu que otras ves baratas?yo hoy tengo mirg bolt indu trans y oeste y valo y txar.Pero quiero ver de concentrar en estas o cambiar sobretodo mirgor por otra ya que es la que me tiene mas incomodo.Gracias por la clase.

Si sirve lo que aporte, genial! Prefiero estar en las que tengo alguna posición relevante porque a veces estoy con poco tiempo.
Yo tengo algunas de las que tenés vos, casi todas las que nombraste menos boldt.
También algunos cedears (AAPL y ogzd, principalmente). Me gusta concentrar en empresas baratas...aunque después del sacudón que tuvimos en 2018 hay muchísimas baratas y con un payout de dividendos que es buenísimo.
Le tengo fe a Argentina

Gracias financiero entre mi ignorancia en lo contable te daría mucho trabajo explicarme ja ja pero te entendí.Estaría bueno que partícipes mas por acá.Los 950 sino recuerdo mal era lo que algunos dicen que seria la ganancia del anual 18 sino hubiera ajuste.Aparte de indu que otras ves baratas?yo hoy tengo mirg bolt indu trans y oeste y valo y txar.Pero quiero ver de concentrar en estas o cambiar sobretodo mirgor por otra ya que es la que me tiene mas incomodo.Gracias por la clase.

alzamer escribió:Lo que está resaltado precisa estos comentarios:

1) La crisis los agarró y los hizo pomada desde Mayo 18.
Sucedió que se estockearon como bestias porque no vieron la explosión de las lebacs.
Ese stock lo tomaron contra deuda en usd, y tuvieron que reventarlo como se vio en los últimos trimestres, y en especial en el primero de 2019.
Estuvieron obligados a cancelar la deuda bancaria en usd que era muy pequeña, porque ningún banco les prestaba dado el riesgo.
Reemplazaron la muy pequeña deuda en usd a una tasa mínima, por deuda comercial, en usd.
Se ufanaron de ello en sus comunicaciones, y hacer eso es un disparate .

2) En cuanto a la compra de acciones, no tiene casi importancia , porque es minúscula , y es en pesos hasta en un año en un contexto de inflación del 55% anual.
Por suerte no tiene importancia, ya que si fuera realmente de magnitud, solo acelerarían su quiebra.

Lo hacen por imagen , ya que es muy difícil que sus acreedores comerciales justifiquen a sus casas matrices el crédito comercial en usd de una empresa que valga una moneda en el mercado.

Mira, yo no lo veo tan así. En el punto 1, creo realmente que esta empresa es digna de crédito. No sé qué ratio ves para concluir que ningún banco le presta, pero al tener deuda 0 yo si le veo potencial.
De leer el cashflow del 1Q18 que está en el comparativo, dudo que se hayan estoqueado contra deuda. Si mal no recuerdo, creo que se estoquearon x q el negocio venía más o menos bien, venía el mundial, veníamos de un buen 2017...con el diario del lunes: si, le pifiaron. Pero muchas empresas también pifiaron, no creo que hay que matarlos por eso. SUPV shorteo el dólar en 2018 y son una empresa financiera!!! Finalmente siempre veo como buena medida reemplazar deuda con costo por deuda sin costo de proveedores, tal vez x sesgo profesional. Los proveedores que tiene MIRG son de alguna manera socios y si tienen que patearla para adelante, seguro la van a poder patear (esto es pura especulación de mi parte).
Respecto al punto 2, creo que hacer recompras cuando el valor de la empresa esta muy abajo y siempre bajo el supuesto de que no quebrás, es positivo. Dado que tiene deuda 0, veo difícil una situación de quiebra como también veo difícil que siga reventando stock. Me imagino que ya debe haber ajustado la producción a la nueva situación y debe estar haciendo suspensiones de producción como hacen muchas empresas (entre ellas, las automotrices que son sus clientes). Coincido que no es un importe significativo. Pero valor mejor en el largo plazo esa recompra que que la pongan en leliq para cobrar un interés coyunturalmente alto. Esas acciones recompradas le dan una ganancia permanente al que está comprado. Mi suposición es que compraron con caja que no es operativa y, de ser asi, yo si lo veo bien.
Finalmente, dudo que lo hagan por imagen. Sus proveedores deben tener un muy buen entendimiento de la situación. Me imagino que sí prestas plata no estás mirando tanto el precio de la acción, sino la capacidad que tienen a futuro de generar plata para repagar. Dudo mucho que hubieran podido recomprar sin algún ok de los proveedores principales sobre los que no tengan mucha influencia (Samsung?).

green arrow escribió:

No siempre que genere cash operativo es bueno y no siempre que no genere es malo. En el 1Q18 el cash operativo fue negativo y fue una excelente señal. Las empresas que venden productos físicos necesitan fabricarlos antes de venderlos y además demoran algunos días en cobrarlos. En ese contexto, que haya sido negativo daba la perspectiva de que el negocio iba a crecer. En el 1Q19, el cash operativo es positivo. Pero si lees las líneas, esto se debe a que reventaron stock (el neto entre caída de inventarios y de cuentas por pagar es de AR$670M). El día que se retome el consumo, van a tener que comprar mucho para revender/ensamblar/fabricar y el flujo de caja va a ser negativo hasta que lleguen a un momento donde las ventas dejen de crecer.
No soy experto en la empresa y sólo estoy leyendo el último trimestral, pero la ganancia bruta parece haberse desplomado. Esto es consistente con el "reviente de inventarios" del cashflow y con la caída en unidades vendidas que habla en la reseña. Por eso, yo no tomaría los resultados de 2018 o el trimestral de 2019 como potencial de generación de ingresos de esta empresa a largo plazo.
Donde ves los AR$950M? En qué periodo? En el 1Q19 perdió AR$485M. Y eso que tiene a favor el resultado contable x exposición a la inflación de AR$554M. Sin eso, la perdida trimestral probablemente habría sido más grande. El ajuste por inflación pega en distintos niveles. Por un lado está el ajuste positivo de AR$554M que mencioné antes, pero por otro al subir el valor del activo fijo suben también los costos por las depreciaciones y amortizaciones (en total AR$128M). No sé cuánto hubieran sigo las dep/am sin ajuste. De todas formas, en este trimestre el ajuste contable le juega en forma positiva. No veo pérdida contable en el 1Q19 sino más bien una ganancia contable que no llega a ser suficiente para que el resultado de ganancia.
Lo que veo yo del negocio es que hoy pierde, pero que es una cuestión de coyuntura. No es que ellos hicieron algo malo o que la gente no usa más celulares o aires acondicionados. Repito que tengo una posición muy chica acá porque veo a otras empresas mucho más sólidas en el corto.
Cuando la economía pegue la vuelta posiblemente gane mucha plata.

PELÉ escribió:LEHMAN: Te vuelvo a reiterar. Cada vez que hablás demostrás más tu ignorancia. Si vos supieras quién es el que ejecuta las órdenes de compra no escribirías tamaños disparates.

justamente no importa quien, sinó el cómo se ejecutan y quien vende de forma sincronizada.

Bigplayer escribió:No es bueno llegar a esta situación,pero tampoco tener que tolerar desubicados.Hasta ahora tengo 3 ignorados.Mario1959,PELÉ y Black.Santo remedio

Son un subconjunto del mío.

LEHMAN: Te vuelvo a reiterar. Cada vez que hablás demostrás más tu ignorancia. Si vos supieras quién es el que ejecuta las órdenes de compra no escribirías tamaños disparates.
BUFFET: Muy buena elección para elegir los ignorados. Te faltan dos más y la pegás justo con los cinco foristas que más saben de la empresa. Se ve que mucho no te interesa aprender...……..