MERVAL Indice Merval

[JCA]

Mi viejo compro unos terrenos en mar del sur en el año 82

Hoy deben valer menos de lo que los pago.

Una vez fue a ver donde estaban y había algun sujeto que había aprovechado todos esos lotes y los usaba para producir trigo.

[Pamperito]

Me acordé de otro ejemplo, pero éste sí como ejemplo de inversión.
Yo solía vacacionar en Villa Gesell. Hace menos de 15 años, recuerdo que promotoras entregaban volantes y promocionaban terrenos en Mar de las Pampas. Te los regalaban en cuotas a 150 años más o menos. Googleate y averiguá cuánto sale hoy un terreno allí. Seguramente debe haber otros ejemplos al revés, terrenos en lugares que no progresaron y que valen menos de su costo original. En este caso, cabe la visión del inversor. Ladrillos...hummmm, te da seguridad y rentabilidad dependiendo del momento de compra. Tierra, terrenos, lotes... dificilmente le pifies.

[Pamperito]

william:

Te leo. Con todo respeto, no estoy para nada de acuerdo con vos. Tenés una visión de la tierra como inversión. Ahí está tu error. Vamos despacito. Para el que la trabaja, es su medio de vida. Tiene un capital ( la tierra ), que se valorizará o no de acuerdo a los vaivenes económicos. Tiene el producido de la tierra ( llamémoslo sueldo ), que si es alto le permitirá invertir, ya sea para ampliar su capital o para hacer inversiones especulativas ( casas, deptos., etc. ). No tiene jefes, no lo van a despedir nunca, la empresa no se concursa ni quiebra. Las contras: sequía, inundaciones, que te agarre endeudado en un momento de crisis, etc. No es pa' cualquiera. Por qué te creés que la propiedad de la tierra va traspasándose de generación en generación? Tan mal negocio no debe ser.Los únicos que la pierden son: los timberos, el que no la quiere trabajar, endeudado hasta el cogote y el Banco se la apropió, etc. En esta época abundan los arrendadores, no tengas duda que viven mucho mejor que vos y yo, y además conservan su capital para ellos, los hijos, los nietos y generaciones futuras. Luego siguen los arrendatarios, ahí ya se me pierde el negocio.
Ojalá hubiera comprado campos cuando podía, y lo dediqué a hacer otras inversiones. Hoy estaría contando mi vello púbico en algún lugar del mundo.

[Ferchu]

coincido con muchas cosas.

En cualquier lugar en donde compres, corres el riezgo que algúnos punteros, villeros, cartoneros, o vendedores callejeros se te instalen en las cercanias y te desvaloricen el lugar.
Hace 20 años, liniers era un lugar muy bueno para poner un local, y ahora la colectora de la gral paz en muchos lugares parece mejor, y no podrias vender tu local de liniers de 20 años ni a la mitad, por los vecinos.

Pero para un inversor, por ejemplo, cualquiera de nosotros que tenga lo suficiente como para invertir en ladrillos, la pregunta es:
¿Compra un Dto o mejor un lote a demoler y construye dos viviendas a 650u$a (y vende a 1300u$a) un par de duplex?

Y por ultimo, que un dto salga lo mismo que una casa casi, se debe a que un dto suele estar mas seguro que la casa. (se roban casas y matan en casas, no en dtos)

[Shakespeare]

Los ladrillitos son lindo s cuando vienen los empomes fuertes... esos perno y buje que te dejan en pelotas.. Te dan cierta seguridad , aunque es mas psicologica que real... yo tengo la mitad en ladrillitos... En este momento no compraria , pero tampoco venderia, especialmente por la incertidumbre de que hacer sin hacer cagadas.. Me parece que muchos pensamos asi porque si bien no se vende tampoco bajan... El palazo local del 2001 y el palazo mundial del 2008 fueron fundamentales para que la gente se quede en inmuebles, aunque sea para ir y tocarlos de vez en cuando...

Colega: Los ladrillos no te blindan contra los empomes. Preguntales a los de Irsa con sus hectáreas en la ex ciudad deportiva de Boca Jrs. en Costanera sur con la villa que se instaló al lado que crece y crece....
Comprate un depto o house y que te la usurpen un par de morochos alguna casa vecina y te metan cumbia y cumbia a las 12 de la noche....rezá si la ponés en venta y aparece un comprador a visitarla que no se de cuenta.
Algunas zonas de Puerto Madero cayeron de cotización con el bardo de los pendejos más ciertos puestos de choripanes con altoparlantes de cumbia: Los tipos se creían estar en el lugar más selecto y se dieron cuenta que también están contaminados.
Hoy el ladrillo es un refugio de valor mental más que real.
No hay activo inmune al empome.

[martin]

Los ladrillitos son lindo s cuando vienen los empomes fuertes... esos perno y buje que te dejan en pelotas.. Te dan cierta seguridad , aunque es mas psicologica que real... yo tengo la mitad en ladrillitos... En este momento no compraria , pero tampoco venderia, especialmente por la incertidumbre de que hacer sin hacer cagadas.. Me parece que muchos pensamos asi porque si bien no se vende tampoco bajan... El palazo local del 2001 y el palazo mundial del 2008 fueron fundamentales para que la gente se quede en inmuebles, aunque sea para ir y tocarlos de vez en cuando...

El palazo local del 2001 hizo pelota a los inmuebles. Bajaron casi lo mismo a lo que se davaluó.

[acdisi]

El negocio es entonces la construccion y venta de inmuebles, tipo casas, ph, duplex, triplex, etc... (antes de la crisis de sinceramiento)
¿Por que no ocurre?

En Capital, al menos, calculo que no ocurre porque los que están en el mercado saben que ya hoy no se vende nada y que encima hay un stock de alrededor de 120.000 inmuebles desocupados (que si no se venden van a presionar a la baja en algún momento el mercado de alquileres). El Colegio de Escribanos, que usualmente publicaba la cantidad de escrituras que se realizaban por mes dejó de publicar en agosto del año pasado (igualito que cuando el Central deja de publicar su cantidad de reservas, mi criterio es desconfiar). El año pasado se vendieron menos inmuebles (siempre en Capital) que en los 30 años anteriores. A todo esto, para construir un edificio, siendo conservador, se tarda un mínimo de año y medio.

Con ese escenario, lo raro es que los precios no bajen más rápido. Supongo que la resistencia tiene que ver en parte con la falta de alternativas seguras para invertir.

Por lo menos así, lo veo yo.

[Dancity]

Si ferchu el costo de construcción terminado está en los valores que mencioné, y el dato es de buena fuente porque un amigo mio tiene dos plantas hormigoneras y actualmente empezó a dedicarse a comprar por la zona de Almagro terrenos y a construir con capital propio edificios con unidades de 1 y 2 ambientes (en la actualidad lleva 3 edificios hechos) y los vende él mismo sin inmobiliarias de por medio, o sea que te ahorrás la comisión de la inmobiliaria, y le deja un muy buen margen de ganancia.

[Shakespeare]

Apareció y la suspendieron al toque NCON (Nuevo Continente). Hace rato que no aparecía en lista y la suspendieron al toque. Negociarán algún paquete en block?????

[criacuervos]

Los ladrillitos son lindo s cuando vienen los empomes fuertes... esos perno y buje que te dejan en pelotas.. Te dan cierta seguridad , aunque es mas psicologica que real... yo tengo la mitad en ladrillitos... En este momento no compraria , pero tampoco venderia, especialmente por la incertidumbre de que hacer sin hacer cagadas.. Me parece que muchos pensamos asi porque si bien no se vende tampoco bajan... El palazo local del 2001 y el palazo mundial del 2008 fueron fundamentales para que la gente se quede en inmuebles, aunque sea para ir y tocarlos de vez en cuando...

[Pamperito]

Los leo a todos. Nada es tan tan ni muy muy.
Por acá se construye ( mucho menos ahora )y se alquila todo al toque. Se construye más para alquilar que para vender. Faltan viviendas. Los deptos. valen fortunas, las casas en relación regaladas. País raro. En todos los lugares, no se dan los mismos hechos. Por eso siempre digo. En el interior hay oportunidades que ya no se ven en Capital y alrededores. Pero todos quieren vivir cerca del obelisco. Lo siento mucho.

[Shakespeare]

NO es lo mismo, pero tiene un común denominador con un activo (y cada activo tiene sus particularidades) y es la AMORTIZACION DEL CAPITAL EN EL TIEMPO. Hay muchos que creen que con el cambio de gobierno, se desmontará el nefasto sistema de retenciones instaurado por Bombita: nada más equivocado. El tuerto dejará una tremenda trampa (Altísimo gasto público apalancado a una altísima presión fiscal) y con mucha suerte, las retenciones serán reducidas a lo largo de muchos años, eso si tenemos la suerte de gobiernos audaces y ese programa de reducción plurianual se respetará. A lo qeu voy es a lo siguiente: una hectárea en zona núcleo, para amortizar las 15 lucas verdes que te piden, con estos precios de la soja (los 600 fueron un aborto de la naturaleza) y este nivel de retenciones o aún un poquito menos (soja al 25 o 30%) más insumos pendientes de aumento (gasoil) requerirías una pila muy larga de años.
Mucho capital inmovilizado para la rentabilidad final, la ganancia neta.
Y a un activo hay que medirlo por lo que te permite ganar, no porque la tierra escasea porque esa es una sanata vieja y remanida. La tecnología hace que el insumo tierra, de uso extensivo, sea cada día menos imprescindible. De manera, que pese a ser el sector más competitivo del país, por eso sólo no amerita los disparates que se piden.
Además, en la media histórica, el sector agropecuario (salvo las rachitas puntuales) siempre tuvo ratios conservadores o bajos frente a otros sectores (el petrolero por ejemplo).

No es lo mismo la tierra que los ladrillos, con todo respeto.......

La tierra no puede multiplicarse como los ladrillos y ademas no tiene una vida util determinada.....por mas cultivos intensivos que hayan...es forever...

Esa hectarea que hoy vale 15.000 en los noventa te la regalaban por 2.500...y dentro de 10 años...quien sabe pero menos...lo dudo..[/quote]

[Ferchu]

En este país nunca puede salir una propiedad más cara que por ej. en USA, además allí un departamento de 1 ambiente no tiene menos de 80 m2, y aquí no tiene más de 35m2, además te lo venden totalmente amueblado y con gran detalles de terminación. Para construir el m2 de construcción final aquí sale alrededor de 600 a 650 dólares para una construcción de buena calidad (incluyendo la mano de obra), y te vende el departamento a más de 1500 dólares el m2. Creo que la ganancias son astronómicas y en algún momento se tendrán que sincerar, más si comparamos los niveles adquisitivos de ambos países y la relación sueldo y valor del metro cuadrado en uno y otro caso.

650u$a el m2 y se vende a mas del doble...

El negocio es enconces la construccion y venta de inmuebles, tipo casas, ph, duplex, triplex, etc... (antes de la crisis de sinceramiento)
¿Por que no ocurre?

[Dancity]

En este país nunca puede salir una propiedad más cara que por ej. en USA, además allí un departamento de 1 ambiente no tiene menos de 80 m2, y aquí no tiene más de 35m2, además te lo venden totalmente amueblado y con gran detalles de terminación. Para construir el m2 de construcción final aquí sale alrededor de 600 a 650 dólares para una construcción de buena calidad (incluyendo la mano de obra), y te vende el departamento a más de 1500 dólares el m2. Creo que la ganancias son astronómicas y en algún momento se tendrán que sincerar, más si comparamos los niveles adquisitivos de ambos países y la relación sueldo y valor del metro cuadrado en uno y otro caso.

[profiterol]

En todas partes se cuecen habas.Comentario de un forista en google finance:

The thing about calculating inflation is that you have to offset the
30% increase of everyday items with te 26% decrease in items that
nobody buys or buys but once every 10 years. Voilà, 4% inflation.