MIRG Mirgor

[incrédulo]

Ferdizx, me parecen interesantes tus análisis.

En relación al tema impositivo, el tratamiento preferencial está vigente hasta el 2023, lo que no quita que haya retoques "menores", incluso por decretos y resoluciones, que para la empresa pueden llegar a ser de una relevancia decisiva. Por eso la empresa le chupa el culo al gobierno hasta en la memoria.

A mi el tema del tratamiento impositivo, en su momento como accionista me dio incertidumbre, y como cuidadano me da bronca. Miren el balance, nota 4 al balance individual, el estado se gastó $ 45 m en el trimestre por pago de IVA presunto y exención impuestos de importación, para que la empresa genere puestos de trabajo de gente que se tiene que ir a vivir al culo del mundo, cobra un montón pero tiene un costo de vida altísimo, y así y todo los sueldos totalizan $ 13 m (anexo H al balance individual). Y para colmo de males, con esos tremendos subsidios la empresa perdió guita.

A eso hay que sumar todo lo que el estado se pierde de recaudar por las exenciones en ganancias, otros tratamientos preferenciales que no están explicitados en el balance, todas las maniobras de evasión y elusión que se generan por los tratamientos preferenciales y el mayor costo de fiscalización de impuestos.

Encima ahora, para ganarse el voto de dos senadores, perjudicaron a todo el país para darle a la isla ventajas para otros productos, para seguir gastando una cantidad inmensa de guita que se pierde en costos de fletes, sobresueldos por vivir en una zona alejada y otras ineficiencias, logrando beneficiar a menos del 1% de la población del país, a la que porfiadamente mandan a vivir a la isla a un costo altísimo para todos.

Las ventajas a la isla fueron en su momento para poblarla por la amenaza de un conflicto con Chile (por más que haya un forista bastante ignorante que no lo entienda), hoy día nadie logra justificar esa política por otro motivo que no sea el voto de dos senadores. Hay lugares del país donde se podrían establecer políticas preferenciales con resultados mucho más significativo y menores costos.

Veremos en un próximo gobierno, con otro presidente y otro congreso, como sigue el tema.

[Gramar]

Uff, ese gráfico es tenebroso. Pero cómo está afuera, mejor es no adivinar pisos, y pagar con tendencia aparentemente definida...

[Bullish One]

A mi entender, y tratando de ser lo mas objetivo posible, me parecio que el balance realmente fue malo. No descarto que a lo largo del año mejore. Pero el corto plazo manda y cuando uno ve que la tendencia de mediano plazo apunta hacia abajo, Mirgor puede resultar una de las grandes perjudicadas. Habia subido mucho (me parecio a principios de año algo exagerado), y la desazon que produce un balance peor a lo esperado pesa en el animo de los inversores.
Les aclaro, a mi que encanta Mirgor, me dio mucho en e 2006/2007 y parte del 2008. Pero trato de no fanatizarme con una accionl, porque cuando uno se pone la camiseta de un papel pierde mucha objetividad.

[Mr_Baca]

http://bacanalla.blogspot.com/2007/12/e ... l-tio.html

Ojo que las segundas partes siempre son peores.

[MT]

Disiento en parte con la opinión de Eduardo, si vemos la página principal de Rava, veremos que en el mes es la empresa que mas bajó (13,4%), pero seguida muy de cerca por Aluar (13%) y Erar (12,6%). Pero hay 3 papeles mas arriba del 10% de baja: Teco, Apbr y Transener. Tres de esas empresas: Mirg, Erar y Teco son las que mas subieron en el año (con excepción de BPat por las razones de conocimiento público). En el caso de Erar el balance fue muy bueno, pero los "analistas" esperaban el doble y la mataron. Con Teco tuvo el mejor balance de su historia y también la mataron. En el caso de Mirgor seguramente se sumaron varios factores a su baja: Un primer trimestre malo, una plaza mucho mas chica donde las subas o las bajas se notan con mayor intensidad y ... una diferencia muy favorable durante el año que permitió que muchos que decidieron salir del Mercado prefieran vender un papel con un 20% de ganancia en el año y no uno como APBR que viene con pérdida del 18%. No puedo evaluar el tema de la caución porque desconozco los montos y cuanta Mirgor hay dadas en garantía, pero la performance de Mirgor no difiere demasiado de otras que tuvieron un recorrido similar con números mucho mejores en los balances.

[leocanovil]

De los papeles lideres, otra vez Mirgor encabezando el lote de los peores recorridos, ya que dejo una pérdida del 5.33% y de esta manera acumula ya tres jornadas consecutivas de fuertes bajas. Como decíamos ayer el pésimo 1er trimestre de 2010 presentado hace unos días, mas la mala perfomance de los mercados globales, mas el elevado nivel caución sigue haciendo estragos en la plaza de este papel.

http://www.ravaonline.com/v2/articulo.php?id=1554

Esto me suena conocido

[ferdyzx]

Bueno, es una discusión un poco teórica pero en fin… tampoco bien mal un poco de esto (eso si, no más de un par de post porque sino se vuelve largísimo e improductivo)

Los beneficios impositivos y arancelarios seguirán... A Brasil no lo frenas, por lo que seguirá aspirando la mitad de los autos producidos acá.

Es una visión optimista y no digo que no sea así, digo que no hay manera de saberlo. Es razonable pensar que no liquiden de un día para el otro ni a T. del Fuego ni que vengan de vuelta las políticas ultraliberales y antindustria pero si vienen no sería la primera vez. Brasil esta en un buen camino, pero tampoco podemos saber como sigue la crisis de Europa y si eso termina pegando en la economía real y si eso termina afectando a Brasil (es una posibilidad, en el 2008 se hablaba de la salida en W y esto que esta pasando me hace acordar a eso. No digo que va a pasar, digo que puede). Si pasa, hay que tener en cuenta y esto ya no es una evaluación tan pajera, que la industria automotriz y la de electrodomesticos es de una demanda muy elástica (baja mucho en las crisis y rebota luego con euforia), así como le pifié en varias cosas desde que estoy en la bolsa (fines del 2008), le acerte con Mirgor, compré en Junio de 2009 porque pensé que se iba a recuperar la industria automotriz cuando todo rebotara e iba a entrar en euforia (en cambio, empresas como TS, APBR, TECO, alimenticias entre otras son menos cíclicas,por le menos en la economía real, no se en la bolsa). Sin ir más lejos, se me ocurre que Gami puede ser menos cícilica, incluso TECO cuando se despeje la parte política (es también una empresa que depende del mercado interno pero se me ocurre que es más estable)

No creo que sea blanco o negro.

So. Por supuesto que no es blanco y negro. Pero la tendencia a la concentración es una característica del sistema capitalista y es un tema serio. A largo plazo la tendencia es a concentrar (es largo de explicar pero hay buenas razones para pensar que es así) con una serie de peros (por ejemplo que junto con la concentración aparecen mercados de nicho o se abren mercados de proveedores de las empresas concentradas, pero la tendencia es a la concentración). Es un tema incómodo y que por una razón u otra a ninguno de los actores políticos le gusta reconocer (ni izquierda ni derecha). Por ejemplo podemos discutir infinitamente acerca de las retenciones y de la política agraria pero en general tanto los unos como los otros se rasgaban las vestiduras por los pequeños productores. Independientemente de cuanta culpa tengan las retenciones en la era K, o cuanta culpa tenga el dólar sobrevaluada en la era M, (ambas políticas muy discutibles) y la falta de políticas etc, etc, también es cierto que los pequeños productores pueden quebrar porque se quedan fuera de escala. Por ejemplo la soja requiere un paquete tecnológico con un umbral de inversión muy caro para un pequeño chacarero. Este lo puede resolver mejor o peor (por ej. intentar una Qijotesca competencia o siendo más inteligente, alquilando a un pool o lléndose a otros cultivos) pero que existe, existe. De hecho, seguramente en el año 30 todos trillaban sus granos, hoy un pequeño productor tiene que tercerizar la cosecha de granos porque una cosechadora de 500k u$a requiere una cantidad mínima de hs. para ser amortizada que no cualquiera tiene. No digo que sea blanco y negro, lo que digo es que para empresas pequeñas y potencialmente sujetas a competidores extranjeros como puede ser Mirgor (que si bien es proveedor de las empresas concentradas tampoco son lo que se diría productores de nicho) o Agrometal la cuestión de los competidores es una cosa seria. En ese sentido tiene sus ventajas, en el caso de los electrodomésticos que fabrica a facon (o sea no compite con Nokia, que la eliminaría en 5 segundos, sino que trabaja para nokia), como contrapartida también es un hecho que la tasa de ganancia va a ser menor. (es solo un proveedor, no se quejen de que las terminales les trasladan los costos a los autopartistas, ese es el problema de ser proveedor de una empresa concentrada).

Finalmente queda abierto el tema del dueño y de su política a los minoritarios.

También esta la cuestión de la crisis europea y sus efectos en el mercado más allá de los efectos en la economía real. En ese sentido el amigo veamos tiene algo de razón (a su modo), las cosas pueden estar más o menos bien, o simplemente mas o menos en la economía real y el mercado puede estar hecho polvo. De hecho este derrumbe que tuvimos pasó mucho antes que hubiera cualquier contracción de la demanda real. (también, paradójicamente, esto le da cierta razón a su odiado oscarcito, la caída del 2009 tuvo que ver con factores que en parte fueron externos, endógenos al mercado y totalmente sobrereaccionados en relación a la economía real y no se le puede echar la culpa, o por lo menos toda la culpa a los fundamentos de la empresa y después de todo ¿Cuántos preveían que los E.E.U.U. se iban a ir al diablo?, en todo caso fue un error pero un error razonable)
Por eso la cosa esta incierta y pienso mantenerme relativamente líquido (¡que pelo****!, ayer me calenté y volví a comprar pero igual estoy 55% líquido 45% comprado) y ver que pasa. El asunto es que si esto sigue bajando se va a convertir en una oportunidad de compra interesante, no digo que como el 2008 pero interesante (así como la historia habla de las crisis que pueden voltear a una empresa como Mirgor también habla de que siempre que llovió paró).
El tema, y dejando de lado lo académico y llendo a lo concreto: ¿Cuál papel y a que precio?.
Cada vez me parece más que como empresa nacional mediana me gusta más Gami pero si Mirgor sigue bajando hay un punto en que se vuelve muy atractiva. Hoy que estoy quemado con leche por el kilombo de esto días diría que a 50 se vuelve irresistible, pero quizá a 60 le vuelvo a entrar, a 65 lo empiezo a pensar.

PD: Uhhh! Me fui de mambo, prometo no volver a hacer estos posteos kilométricos por lo menos por un tiempo.

[Gramar]

Me gustó tu post. No comparto del todo, pero me gustó. Hay cosas que das por sentado que no saben, cuando en verdad sí se saben. Los beneficios impositivos y arancelarios seguirán. No es una incognita. Una provincia tan alejada de los centos de consumo necesita de estas facilidades para no quebrar. Sobretodo con grandes inversiones en marcha. Estas inversiones suelen tener clausulas que no las conocemos en detalle, pero suelen determinar un plazo...
De manera tal que eso seguirá. El cambio de gobierno, habrá que ver. Pero se ha demostrado que es crucial mantener un mercado interno pujante, asi que eso deberá seguir. Hay reglamentación vigente de autopartes nacionales que deberían comenzar a ajustarse. A Brasil no lo frenas, por lo que seguirá aspirando la mitad de los autos producidos acá.
Hay inversiones fuertes en camino, y terminarán bien. No creo que sea blanco o negro. Es decir, o quiebra o elimina a la competencia. Es decir, puede ir tomando más mercado, ya sea quitandole parte a la competencia o por expansión del mercado mismo y que la torta a dividir sea mayor. Lo que a Mirgor le pegó duro fue el 2009. Se venía de un 2008 a pleno, con record de fabricación automotor, y se prepararon para un 2009 muy bueno, y vino un parate fenómenal, con la consecuente carga en costos fijos y financieros.
Es un papel de inversión, y que a fin de año, tranquilamente puede estar en los valores de la cena.
Abrazo, y me voy yendo. Después amplío algunos puntos, pero el reloj me corre.

[ferdyzx]

Evidentemente hay mucha emoción aquí, tanto entre los foristas como respecto al papel.
Lo que saco en limpio hasta ahora es:

1) Mirgor tiene una agresiva campaña de inversiones
2) Esto genera desequilibrios (como un alto endeudamiento y la posiblidad de tener costos fijos altos que quedan como clavo cuando baja la demanda
3) Esta estrategia, conceptualmente puede funcionar muy bien o muy mal. Hay ejemplos paradigmáticos de empresas que se sobreexpandieron y cayeron cuando no pudieron sostener sus inversiones (aunque estas inversiones eran genuinas y buenas en si mismas) por ejemplo ante una crisis de demanda o ante un exceso de costo financiero. Tambien hay ejemplos de que esta estrategia puede funcionar muy bien (hay casos en que las inversiones terminan generando un volumen de ventas que termina en el adueñamiento del mercado y la eliminación de competidores).
4)Tal como están las cosas, Mirgor puede ser la próxima gran quiebra (no necesariamente por razones endógenas ni por razones previsibles, por ejemplo una fuerte caida de la demanda por una crisis externa o un gobierno nuevo en el 2011 que le quite las ventajas impositivas y arancelarias pueden voltearla tranquilamente). También puede ser el gran batacaso y ser la nueva gran empresa argentina de bienes de consumo si logra que las inversiones maduren, si logra que la demanda acompañe su expansión y si gracias a eso logra reducir la vulnerabildad financiera.

Para mi la preguntas del millón son:
1) Independientemente del analis macro previo, si la empresas y las inversiones que hacen esta bien gestionada (por ej. la paradigmática quiebra de Siam en los años 60, sospecho que no fue solo una cuestión de sobreexpansión, también había problemas de eficiencia
2) Si tiene competidores fuertes o si llegado al caso cuando tenga mucho volumen de facturación, Mirgor puede tener un peso tal que termine eliminándolos (esto no solo influye por la posibilidad de ganar share de mercado sino también en cuanto a la relación de fuerzas respecto a sus compradores. El tema de si los autopartistas bancan o no a las terminales el incremento de costos y la crisis del 2009 no es un cuestión de justicia o de voluntad, es una cuestión de relación de fuerzas.
3) ¿Que pasará en el 2011 tanto respecto a si se mantendrá fuerte el consumo interno como respecto a las politicas arancelarias, fiscales y de promoción industrial?. Imposible saberlo
4) Muy importante. Como es la conducta del accionista principal hacia los accionistas minoritarios y que espíritu industrial tiene. Una cosa que leí en algun foro y que me pareció sensata era un post en el que alguien que decía tener muchos años de bolsa aprendió por las malas que hay que cuidarse de los dueños ladrones. No se será cierto o no, pero por ej. en el foro de Grimoldi todos dan por supuesto que el dueño se queda con las ganancias escondiéndolas como pagos de royalties. En cambio, por lo menos hasta ahora, la excelente perfomance de Gami y Bolt viene acompañada de una notable actitud hacia los minoritarios. Esto no significa que no se puedan hacer negocios con el papel de Grimoldi, de hecho hay gente que ha hecho negocio con papeles de COME, así que todo es posible... pero me convence más lo de Gami Boldt.

Bueno, ya se que es pajero este análisis porque la verdad plantea preguntas que nadie puede responder pero no es más al pe** que las discusiones que tienen. Igualmente algunos posts son útiles y aunque no me han convencido he aprendido algo.
Me vendí el martes y el jueves (hasta ahora para mi Mirgor fue un buen negocio compre a 48 y vendía 76.5 en 10 meses, no fue 1400% pero no estuvo mal) y estoy pensando si conviene volver a entrar o no y a que precio, con la incertidumbre actual me parece cara pero si baja no se.

PD: Al final, me esta entrando curiosidad
1) ¿Quien es oscar?,
2) MT: Si compro, Te tomo la misma apuesta que le hiciste a veamos y con una mejora: Si en diciembre está a $100 una cena para cuatro personas, sería una especie de lanzamiento cubierto, si sube tendría para pagar la cena y si baja por lo menos tendría una cena gratis, además sería una manera de conocer alguien de la "cofradía" Ja! ja! (eso sí, tampoco que sea en "el lugar que vos elijas", hasta $200 per capita sino me me matás, soy un inversor pequeño, pequeño)
PD: Todavía no probé bien el AA del agile pero parece estar bueno, es mucho más gradual que los AA viejos aunque no parece tirar mucho. Tengo que probarlo un día de mucho calor. Disculpen el off toppic pero no lo puede evitar.

[c_cala2]

Bue, Buen fin de semana para todos, me voy a la mier.... LPMQLP

[Gramar]

Me parece que más tarde o el lunes se conseguirán mejores precios. Todavía no aumento.

Saludos